вот я че то подумываю переехать жить в ...уютную и спокойную европу.
Интересно- как это по исламу?
Т.е. приеду я, получу статус. буду жить по их правилам.
С точки зрения ислама- как это?правильно?допустимо?
фатва есть чтоб ссылаться(про Хиджру)
вопрос открытый- можно или нет?
есть в этом плохо?нельзя? и т.д.
соотношение - мусульманин и не исламское государство.
вообще- какие у них возникают отношения? можно ли эти отношения внести в рамки какого то договора?
пусть не заключаемый письменно- но в действительности он существует.
если есть обязательства и ответственность сторон. как и у государства так и этого мусульманина.
Офай, как мне это надоело. Опять хотят начать свою борьбу, а вроде бы прошение друг у друга попросили... Хочешь в европу- Дал аьтто боакхалб! Но зачем создавать такие дешевые темы, желая упрекнуть в этом другого?! Или кроме Чудовище ты на этом форуме никого не видишь? да оставь его, иначе он тебе во сне уже будет сниться:))))
мне существенно больше чем тебе по барабану кто где находиться.
У тебя такая реакция будто я к тебе в дом среди ночи зашел,разбудил и пристаю с этим вопросом.
От того что есть это тема- у тебя хотя бы волос шевелиться?
ты где воспитывалась? прежде чем утверждать что тема дешевая- немного подумай.
я не собираюсь никого упрекать!!!
Нервы шевелятся:) Устала читать ваши упреки. Вы сейчас начнете, а нам что опять это всё перечитывать?)
Ладно, извини, что вмешалась! Просто не зайду сюда и всё, делайте, что хотите. Еще раз извини!
заходи,отмечайся,высказывайся,думай и размышляй- я это только приветствую.честно.
но не пиши "дешевая тема". согласись что ....ну не хорошо и неправильно так!
тем более что не знаешь- собираюсь я кого то упрекать или что.вот и все.
"Приветствующий" А ты ей ответь правдой, подумываешь (подумывал ли вообще или ты просто придумал) ли ты переехать в Европу на столько что бы задаваться вопросом на форуме. И второе, почему ни в одной теме которую ты создаешь не встает у тебя вопрос так остро как в этой, то, как это увязывается с Исламом? И третье, отношение к тебе у людей уже более менее сложилось, кому то ты совершенно не по душе и уважать твое мнение кому то совершенно не обязательно, и они совершено не безосновательно подозревают тебя в провокациях. Замечу интересный момент, что ты провоцируешь и раздражаешь девушек более религиозных и с хорошей акъидой, чем те которым я не нравлюсь.
===========================
Ежу понятно что никуда ты ехать не собирался, ты просто сочинил и задался вопросом о соответствии с исламом не для себя, а для других .... и в последнее время если ты и задаешься этим вопросом, то только потому что боишься булыжников в свой огород со стороны нормальных мусульман.
)))))))))ты зачем приходишь на наш форум? это как понимать?
______
какую девушку обидел?
_______
вся твоя сущность помещается в три буквы.)))))поэтому- брысь!))
твоя сущность помещается тоже в три буквы но не в те..в другие три.. поэтому лучше -к столбу, лежать, сидеть, кувырок, принеси мне кофе и дверь незабудь закрыть за собой)).
===================
да понимай как есть, че притащился на наш форум? иди к себе в песочницу)))) у вас там команда, новый мир строите и все такое))). А здесь мы безнадежные несчастные - заблудшие))).
Я считаю, что по Исламу, человек или люди, которых притесняют на родине должны уехать, особенно если они в меньшинстве и отстаивать свои позиции нет возможности. Потому как мусульманин не должен жить в унижении. Что касается вопроса, соблюдения местных европейских законов, мусульманин обязан соблюдать законы того государства, в котором он живет, если они не противоречат Исламу.
если рассуждать.
Вот например страна европейская.
там есть законодательно закрепленная норма- свобода вероисповедания.
Это означает что нет каких то ограничений.(наверное так или все таки есть?надо разобраться)
Так вот- если нас много- могу строить мечеть и ходить туда.
если я в тюрьме- мне позволяют есть халяльную пищу.
Если хочу чтоб женщины семьи одевались закрыто как того требует ислам- нет проблем.
Молиться- нет проблем.
жить и работать халяльно- тоже нет проблем.
Кушать выбираю что хочу,свинину есть или алкоголь пить не заставляют,
если задевают мои религиозные чувства третьими сторонами- государство меня защищает
Могу я жить в таком государстве?
Мне кажется, что именно это и происходит в Европе, разве нет? Посмотри на население Европы, на количество мусульман, в основном это иммигранты. Добавь сюда то, что Ислам самая быстроразвивающаяся религия в мире, обязательно учти стремительно сокращающееся коренное население Европы, и в скором будущем ты получишь новый фундамент. По статистике, Европа станет мусульманской не более, чем через 50 лет.
Именно. Я думаю что просто жить с целью просто жить хорошо - запрещено в таком государстве, вернее кто ему запретит если у него цели далекие от истинных, то его в нормальные мусульмане сложно записать...
ну вот дошел ты до количества в ....скажем 500 тыс.населения.
возьмем округ.
и что дальше? вооруженное восстание?
джихад? он будет оборонительным или наступательным?
Блондин,ну причем тут загадывать?
ты говоришь- вот путь-вот цель/
надо всего лишь сказать - в ситуации если заполнят округ количеством- какой путь?
договор соблюдать надо?или нет?
мы пытаемся понять путь какой.
Я сам так думал- последние годы- но по-моему я заблуждался-
Проповеди не пробивают сердца в которых живет Иблис- за ним сила этого мира- со всеми его благами-
ошибаешься.
все те хадисы и аяты в которых ты найдешь что то близкое к оправданию твоей мысли- то все относится к язычникам.
во всех других случаях- договор для тебя обязателен.
Или хиджра(в соответствующей теме ты это прочитаешь)
Я лично практически никогда не даю слово и не договариваюсь даже с мусульманами- боясь его нарушить.
А любой договор действителен пока не меняется мир- пока не меняются условия-
вото я тоже не вижу.
и даже если ты пишешь "ущемление на своей родине" я не считаю что только в этом случаи.
кто то вполне может там жить просто ради того чтоб дать своим детям хорошее образование(медицинское и ли техническое) это же отлично.
на одного мусульманина образованного станет больше.
разве не так?
т.е.- мы совершенно нормально это понимаем?
это никак не противоречит исламу.
конечно,будут определенные трудности,
и имею ввиду то что- дети попадут под влияние их культуры, и надо будет больше уделять внимание их воспитанию, потому что среди своих- это опасность все таки меньше. чем там.
Я правильно мыслю?
ну вот еще один момент- живя в этой стране,среди атеистов и христиан- ты ведешь определенный образ жизни,который кому то может показаться привлекательным.
ты можешь ответить на какие то вопросы,заинтересовать- в результате- новый мусульманин!
примерно так это происходило во франции,германии, и др.странах.
если не будет таких контактов- согласись что .....процент принявших ислам будет существенно меньше.
это польза без сомнения.
но....мне интересна фетва.если на твою просьбы откликнуться.потом продолжим.
Юридически для того чтобы остаться в стране ,если это не работа по контракту или покупка недвижемости надо подавать прошение о убежище,ты должен доказать,что твоей жизни на родине есть угроза,в 90% отказывают но ты можешь обжаловать решение в суде,твои религиозные взгляды и вообще твоя принадлежность к определёной религии не является видимой причиной либо отказа либо предоставлением статуса беженца,больше учитывается твоя законопослушность и не маловажна степень твоей интегрированости в их об-во т.е язык,мотивация и.т.д здесь,как и впрочем в России,никого не преследуют по религиозному признаку,конечно спец.службы держат на учёте тех кто как то проявил радикализм но без очень серьёзных оснований какие то крайние меры чтоб предпренимали я лично не слышал
мне просто интересно,если можно параллельно,чтоб не мешать вашему со Знакомым диалогу-
а какие случаи ты называешь -преследуют?
т.е.- я знаю что таких случаев много. но вот причина? и насколько предсказуемые последствия?
Их масса. Например,парень ходит в определенную мечеть, не делает обеденный намаз в пятницу(знаю, что вопрос считается спорным, но все же),носит бороду, не пропускает время намаза, самом-собой, что он не пьет, не курит, в общем придерживается образа жизни правоверного мусульманина, соблюдает сунну. Сразу оговорюсь, что я не имею ввиду участников БД. Простой парень из Троицкой, к примеру.
Исходя из этого его поведения, его, определенные люди, начинают считать подозрительным, ставят на разработку. К нему приходят домой, делают регулярно обыски, забирают в отдел, в конце-концов, его или убивают, обвинив в ту же секунду во всевозможных преступлениях(чудодейственным образом молниеносно раскрытых), либо парень вынужден бывает уехать, либо уйти в лес(ч.т.д) Чем не преследование на религиозной почве?
полностью с тобой согласен. и таких случаев множество.
но - правильно ли будет понимать что это только по религиозным причинам?
если бы при этом- этот парень находился бы в москве или другом городе в россии- у него никак не возникало бы таких проблем.
т.е.- все это делается не по причине- религии, а причина- "террористическая угроза".участник таких то формирований(вероятно) и т.д.
И потом следующим - является политика уничтожения,стравливания и т.д.
но опять таки- не по причине религии.
Т.е.- я имею ввиду мотивацию тех кто все это делает. им по барабану- сколько раз ты молишься и еще что - но если ты все это делаешь так же как и те кто взрывает- тебя начинают подозревать- это же предсказуемо?(не подумай что я пытаюсь что то оправдать. я ищу первую причину и правильную реакцию на нее)
Согласна. А если копнуть глубже, не кажется ли тебе, что основным мотивом Кремля (политика уничтожения, стравливания,) является не допустить распространение Ислама и не допустить формирование любого государства под знаменем Ислама. Естественно на карте стоит и целостность России. Но ведь и религиозный мотив налицо.
Если говорить о Европе и прошении убежища, то чем это не религиозное преследование, именно в рамках прошения убежища?
И еще, то что парень живет в России не значит, что он огражден от преследования(пусть мотивы те же, но все же), например, случай с родственниками Макшарипа Аушева, которые исчезли и таких случаев много. Я думаю, не так важно, на какой почве преследование, главное, что есть угроза для жизни и нормального существования.
Ну и пункт "террористическая угроза", что делать дальше? Не молиться и не ходить в мечеть, чтобы не вызывать подозрений у определенных людей или таким парням всем повально уезжать из Ингушетии?
уезжать не уезжать и про Хиджру- наверное завтра как ты прочитаешь.
то же самое и про - не важна причина- если есть угроза.это логично все объясняет, и никаких возражений.
Случай с Макшарипом....ну там много подводных течений.
в росии (во всяком случаи пока) не стоит проблема распространения ислама,т.е. на государственном уровне это не рассматривают как проблему(есть деятели ,которые волнуются по этому поводу,но все остается на их уровне)
а вот - целостность- это да. и конечно очевидно что это более чем стратегическая задача для этого государства(россии)
Ведь очевидно,что отделение какого то субъекта- это начало развала государства.
на это более менее можно было рассчитывать(на такую возможность) в период ельцина. россия ...была слаба.
но сегодня- когда нет никаких (междун.или иных) ограничений на борьбу с терроризмом- на этом легко и просто можно делать очки. (как и происходит).
это уже политика и совершенно другие вопросы.
но да- ты угадала- мы к этому чуть позже подойдем))
ну это если как полит.преследуемый.беженец.
а можно и просто переехать,купить дом,жить работать.
меня интересует сам факт постоянного проживания и отношение - не исламское государство и мусульманин.
Главная
Стартовой
Избранное
Карта
Сообщение
Комментарии
?
фатва есть чтоб ссылаться(про Хиджру)
вопрос открытый- можно или нет?
есть в этом плохо?нельзя? и т.д.
соотношение - мусульманин и не исламское государство.
вообще- какие у них возникают отношения? можно ли эти отношения внести в рамки какого то договора?
пусть не заключаемый письменно- но в действительности он существует.
если есть обязательства и ответственность сторон. как и у государства так и этого мусульманина.
Офай, как мне это надоело. Опять хотят начать свою борьбу, а вроде бы прошение друг у друга попросили... Хочешь в европу- Дал аьтто боакхалб! Но зачем создавать такие дешевые темы, желая упрекнуть в этом другого?! Или кроме Чудовище ты на этом форуме никого не видишь?
да оставь его, иначе он тебе во сне уже будет сниться:))))
мне существенно больше чем тебе по барабану кто где находиться.
У тебя такая реакция будто я к тебе в дом среди ночи зашел,разбудил и пристаю с этим вопросом.
От того что есть это тема- у тебя хотя бы волос шевелиться?
ты где воспитывалась? прежде чем утверждать что тема дешевая- немного подумай.
я не собираюсь никого упрекать!!!
Нервы шевелятся:) Устала читать ваши упреки. Вы сейчас начнете, а нам что опять это всё перечитывать?)
Ладно, извини, что вмешалась! Просто не зайду сюда и всё, делайте, что хотите. Еще раз извини!
заходи,отмечайся,высказывайся,думай и размышляй- я это только приветствую.честно.
но не пиши "дешевая тема". согласись что ....ну не хорошо и неправильно так!
тем более что не знаешь- собираюсь я кого то упрекать или что.вот и все.
"Приветствующий" А ты ей ответь правдой, подумываешь (подумывал ли вообще или ты просто придумал) ли ты переехать в Европу на столько что бы задаваться вопросом на форуме. И второе, почему ни в одной теме которую ты создаешь не встает у тебя вопрос так остро как в этой, то, как это увязывается с Исламом? И третье, отношение к тебе у людей уже более менее сложилось, кому то ты совершенно не по душе и уважать твое мнение кому то совершенно не обязательно, и они совершено не безосновательно подозревают тебя в провокациях. Замечу интересный момент, что ты провоцируешь и раздражаешь девушек более религиозных и с хорошей акъидой, чем те которым я не нравлюсь.
===========================
Ежу понятно что никуда ты ехать не собирался, ты просто сочинил и задался вопросом о соответствии с исламом не для себя, а для других .... и в последнее время если ты и задаешься этим вопросом, то только потому что боишься булыжников в свой огород со стороны нормальных мусульман.
))))на тебя не реагировать ? или что?чушь не неси.
просто- брысь!)))
я тебе задал резонные вопросы.... оголил так сказать суть.. а ты обиделся))...
ты просто думаешь что самый умный,а это далеко не так.
и версии твои это еще раз показывают.поэтому никаких обид- просто брысь))
никаких обид амби- просто - к ноге!)) быстро, упал отжался))). Ты зачем приходишь на наш форум и обижаешь наших девушек? Тебя где воспитывали?
)))))))))ты зачем приходишь на наш форум? это как понимать?
______
какую девушку обидел?
_______
вся твоя сущность помещается в три буквы.)))))поэтому- брысь!))
твоя сущность помещается тоже в три буквы но не в те..в другие три.. поэтому лучше -к столбу, лежать, сидеть, кувырок, принеси мне кофе и дверь незабудь закрыть за собой)).
===================
да понимай как есть, че притащился на наш форум? иди к себе в песочницу)))) у вас там команда, новый мир строите и все такое))). А здесь мы безнадежные несчастные - заблудшие))).
Боюсь он давно уже не спит по ночам, из за кошмаров с моим участием)))
Я считаю, что по Исламу, человек или люди, которых притесняют на родине должны уехать, особенно если они в меньшинстве и отстаивать свои позиции нет возможности. Потому как мусульманин не должен жить в унижении. Что касается вопроса, соблюдения местных европейских законов, мусульманин обязан соблюдать законы того государства, в котором он живет, если они не противоречат Исламу.
если рассуждать.
Вот например страна европейская.
там есть законодательно закрепленная норма- свобода вероисповедания.
Это означает что нет каких то ограничений.(наверное так или все таки есть?надо разобраться)
Так вот- если нас много- могу строить мечеть и ходить туда.
если я в тюрьме- мне позволяют есть халяльную пищу.
Если хочу чтоб женщины семьи одевались закрыто как того требует ислам- нет проблем.
Молиться- нет проблем.
жить и работать халяльно- тоже нет проблем.
Кушать выбираю что хочу,свинину есть или алкоголь пить не заставляют,
если задевают мои религиозные чувства третьими сторонами- государство меня защищает
Могу я жить в таком государстве?
Можешь! Одновременно возводя фундамент нового государства- уже Исламского-....!
Мне кажется, что именно это и происходит в Европе, разве нет? Посмотри на население Европы, на количество мусульман, в основном это иммигранты. Добавь сюда то, что Ислам самая быстроразвивающаяся религия в мире, обязательно учти стремительно сокращающееся коренное население Европы, и в скором будущем ты получишь новый фундамент. По статистике, Европа станет мусульманской не более, чем через 50 лет.
Именно. Я думаю что просто жить с целью просто жить хорошо - запрещено в таком государстве, вернее кто ему запретит если у него цели далекие от истинных, то его в нормальные мусульмане сложно записать...
))как ты себе это представляешь?
фундамент?
Сперва у себя в доме# потом в квартале- улица- район- город- округ- страна.
ну вот дошел ты до количества в ....скажем 500 тыс.населения.
возьмем округ.
и что дальше? вооруженное восстание?
джихад? он будет оборонительным или наступательным?
На то будет Воля Аллаха- может Договором, может Джихадом-но вопрос решится-
Вера- не позволяет загадывать- она говорит- вот путь- вот цель- Иди.
Блондин,ну причем тут загадывать?
ты говоришь- вот путь-вот цель/
надо всего лишь сказать - в ситуации если заполнят округ количеством- какой путь?
договор соблюдать надо?или нет?
мы пытаемся понять путь какой.
Путь к сожалению один- Война.
Так не хотел этого говорить- но иначе невозможно. Никак.
Никто ничего не отдает без боя- никогда.
ты ошибаешься. причем очень очень серьезно.
Я сам так думал- последние годы- но по-моему я заблуждался-
Проповеди не пробивают сердца в которых живет Иблис- за ним сила этого мира- со всеми его благами-
ошибаешься.
все те хадисы и аяты в которых ты найдешь что то близкое к оправданию твоей мысли- то все относится к язычникам.
во всех других случаях- договор для тебя обязателен.
Или хиджра(в соответствующей теме ты это прочитаешь)
Я лично практически никогда не даю слово и не договариваюсь даже с мусульманами- боясь его нарушить.
А любой договор действителен пока не меняется мир- пока не меняются условия-
Так тебе все сходу и поверили))
Не вижу препятствий для мусульманина для жизни в таком государстве.
вото я тоже не вижу.
и даже если ты пишешь "ущемление на своей родине" я не считаю что только в этом случаи.
кто то вполне может там жить просто ради того чтоб дать своим детям хорошее образование(медицинское и ли техническое) это же отлично.
на одного мусульманина образованного станет больше.
разве не так?
Бесспорно. Мусульманин имеет право жить там, где ему комфортно. А "ущемление"... я подумала, что ты имеешь ввиду это.
т.е.- мы совершенно нормально это понимаем?
это никак не противоречит исламу.
конечно,будут определенные трудности,
и имею ввиду то что- дети попадут под влияние их культуры, и надо будет больше уделять внимание их воспитанию, потому что среди своих- это опасность все таки меньше. чем там.
Я правильно мыслю?
Не знаю, правильно ли, но мы мыслим в этом вопросе одинаково.
ну вот еще один момент- живя в этой стране,среди атеистов и христиан- ты ведешь определенный образ жизни,который кому то может показаться привлекательным.
ты можешь ответить на какие то вопросы,заинтересовать- в результате- новый мусульманин!
примерно так это происходило во франции,германии, и др.странах.
если не будет таких контактов- согласись что .....процент принявших ислам будет существенно меньше.
это польза без сомнения.
но....мне интересна фетва.если на твою просьбы откликнуться.потом продолжим.
Юридически для того чтобы остаться в стране ,если это не работа по контракту или покупка недвижемости надо подавать прошение о убежище,ты должен доказать,что твоей жизни на родине есть угроза,в 90% отказывают но ты можешь обжаловать решение в суде,твои религиозные взгляды и вообще твоя принадлежность к определёной религии не является видимой причиной либо отказа либо предоставлением статуса беженца,больше учитывается твоя законопослушность и не маловажна степень твоей интегрированости в их об-во т.е язык,мотивация и.т.д здесь,как и впрочем в России,никого не преследуют по религиозному признаку,конечно спец.службы держат на учёте тех кто как то проявил радикализм но без очень серьёзных оснований какие то крайние меры чтоб предпренимали я лично не слышал
Знакомый, ты считаешь, что в России не преследуют по религиозному признаку? Я имею ввиду не конституцию, а практику, то что на самом деле происходит?
мне просто интересно,если можно параллельно,чтоб не мешать вашему со Знакомым диалогу-
а какие случаи ты называешь -преследуют?
т.е.- я знаю что таких случаев много. но вот причина? и насколько предсказуемые последствия?
Их масса. Например,парень ходит в определенную мечеть, не делает обеденный намаз в пятницу(знаю, что вопрос считается спорным, но все же),носит бороду, не пропускает время намаза, самом-собой, что он не пьет, не курит, в общем придерживается образа жизни правоверного мусульманина, соблюдает сунну. Сразу оговорюсь, что я не имею ввиду участников БД. Простой парень из Троицкой, к примеру.
Исходя из этого его поведения, его, определенные люди, начинают считать подозрительным, ставят на разработку. К нему приходят домой, делают регулярно обыски, забирают в отдел, в конце-концов, его или убивают, обвинив в ту же секунду во всевозможных преступлениях(чудодейственным образом молниеносно раскрытых), либо парень вынужден бывает уехать, либо уйти в лес(ч.т.д) Чем не преследование на религиозной почве?
полностью с тобой согласен. и таких случаев множество.
но - правильно ли будет понимать что это только по религиозным причинам?
если бы при этом- этот парень находился бы в москве или другом городе в россии- у него никак не возникало бы таких проблем.
т.е.- все это делается не по причине- религии, а причина- "террористическая угроза".участник таких то формирований(вероятно) и т.д.
И потом следующим - является политика уничтожения,стравливания и т.д.
но опять таки- не по причине религии.
Т.е.- я имею ввиду мотивацию тех кто все это делает. им по барабану- сколько раз ты молишься и еще что - но если ты все это делаешь так же как и те кто взрывает- тебя начинают подозревать- это же предсказуемо?(не подумай что я пытаюсь что то оправдать. я ищу первую причину и правильную реакцию на нее)
Согласна. А если копнуть глубже, не кажется ли тебе, что основным мотивом Кремля (политика уничтожения, стравливания,) является не допустить распространение Ислама и не допустить формирование любого государства под знаменем Ислама. Естественно на карте стоит и целостность России. Но ведь и религиозный мотив налицо.
Если говорить о Европе и прошении убежища, то чем это не религиозное преследование, именно в рамках прошения убежища?
И еще, то что парень живет в России не значит, что он огражден от преследования(пусть мотивы те же, но все же), например, случай с родственниками Макшарипа Аушева, которые исчезли и таких случаев много. Я думаю, не так важно, на какой почве преследование, главное, что есть угроза для жизни и нормального существования.
Ну и пункт "террористическая угроза", что делать дальше? Не молиться и не ходить в мечеть, чтобы не вызывать подозрений у определенных людей или таким парням всем повально уезжать из Ингушетии?
уезжать не уезжать и про Хиджру- наверное завтра как ты прочитаешь.
то же самое и про - не важна причина- если есть угроза.это логично все объясняет, и никаких возражений.
Случай с Макшарипом....ну там много подводных течений.
в росии (во всяком случаи пока) не стоит проблема распространения ислама,т.е. на государственном уровне это не рассматривают как проблему(есть деятели ,которые волнуются по этому поводу,но все остается на их уровне)
а вот - целостность- это да. и конечно очевидно что это более чем стратегическая задача для этого государства(россии)
Ведь очевидно,что отделение какого то субъекта- это начало развала государства.
на это более менее можно было рассчитывать(на такую возможность) в период ельцина. россия ...была слаба.
но сегодня- когда нет никаких (междун.или иных) ограничений на борьбу с терроризмом- на этом легко и просто можно делать очки. (как и происходит).
это уже политика и совершенно другие вопросы.
но да- ты угадала- мы к этому чуть позже подойдем))
ну это если как полит.преследуемый.беженец.
а можно и просто переехать,купить дом,жить работать.
меня интересует сам факт постоянного проживания и отношение - не исламское государство и мусульманин.
Спорно еще как спорно. Фетвы надо бы почитать от переселениях..
Ты помнишь какую-нибудь? Для интереса, хотя бы, или привести можешь?
Последняя строка подозрительная)))
Строка или предложение?
Ну да, предложение.
На мой взгляд, там все нормально.