Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Точно, на этот я не ответил, не заметил его. Отвечу позже обязательно, так что рано празднуешь победу)))) Смешно)).. Незаметил дарагой, незаметил)) извини что так подвел тебя)).
1. Ты можешь назвать конкретный Далиль на создание Имарата Кавказ?
2. Ты сказал что "Джамаат - община сама решает когда и где установить-восстановить шариат не обращая внимания на "голоса разума". Есть для этого какой то Далиль? И в чем разница между Джамаатом и Уммой?
1.Ты можешь зайти на КЦ и там все далилы приведены.
2.Ответ ты сможешь найти в трудах Сейд Кутба, более менее понятно было изложено у него, а позже где то и фетвы с раскладом видел. А вообще я здесь уже термины подменяю что бы Амби понял хоть как нибудь. Писалось не для тех кто более менее четко знаком с терминологией.
Твой первый вопрос я наблюдал уже где то, и ты там на удивление более менее простой ответ получил от "знаюшего" и заблудшего. Тебя ведь он устроил.
Я не помню, чтобы я получал от кого то ответ с далилами, на который нельзя было бы выстроить конраргумент и тоже с далилами. И если ты где то видел, что мне кто то отвечал, то я скорее всего промолчал..что не значит то, что ответ меня устроил. Там где я не вижу с собеседником вменяемого продолжения разговора, я отступаю. Уже тем более если это касается веры.
Это касается и того, что есть на КЦ и на Хунафе. Как то я на Хунафе начал разговор на эту тему, на тамошнем форуме..среди тех людей, кто берет далили приведенные на этом сайте за основу своих действий. В общем..все закончилось тем, что меня забанили, хотя я приводил свои аргументы из тех же источников, что приводили и они.
Обсуждал я этот вопрос и в реале, с одним близким мне человеком, сторонником ИК.
Я это все к тому..что ты прав: ты далеко не первый человек кому я задаю этот вопрос. Я не хочу идти на КЦ, я хотел бы чтобы ты..в общих словах передал смысл того, что ты прочел на КЦ по поводу создания ИК. Ведь ты согласен с тем, что тебе необходимо это знать?
Мне это интересно не потому, что я хочу в чем то кого то уличить. А потому, что за Ислам и за своих братьев я более не меньше кого бы там ни было. Ну и в общем..ты производишь впечатление не глупого человека, и потому я хотел бы услышать твое, так сказать, резюме по поводу ИК. Уверен, это будет полезно многим здесь. Сразу скажу, что я не собираюсь нигде ставить под сомнение то, что ты скажешь и уходить в контру.
Да, скорее всего я ошибся увидев что ты промолчал. Лично за тобой я не замечал каких либо отклонений, поэтому мое отношение к тебе не предвзятое. Жаль что я не видел твоей переписки на Хунафе, а то бы имел какое то представление на чем остановились. К сожалению я не алим и не знаю глубоко ислам, да и с запоминанием у меня большие проблемы, поэтому приводить далилы из вспоминая аяты и хадисы .. я не могу. Я могу всего лишь взять то что сделано до меня.
если не проблема то закинь на почту тоже [email protected]
я иногда пропадаю и могу не вспомнить и потом не найти тему если ты ее создашь в мое отсутствие... Баркал.
Я о телевизоре и интернете)выше ты пишешь 'только это все не означает,что все хорошо.На мне лежит ответственность объяснить,что есть хорошо,а что есть...' -ты сейчас хотел это объяснить нам или говоришь в общем (к примеру,о своих домочадцах)?Я не считаю ни интернет,ни телевизор злом,если и тем,и другим пользываться с благими намерениями.Если мы начнем цеплятся ко всему,что нас окружает,нам придется уйти в лес от всего и жить там без всего этого))в разделе 'ислам' есть тема о запрещенной одежде(помните?),все так же.Почему мы так любим заморачиваться,искать подвох там,где его нет?Насчет Хайяма и спиртного)врядли в нашем обществе есть говорящие о дозволенности спиртного,не допускаю этого даже теоретически.Но то,что 'это не проблемы Хайяма и его творчества'-согласна
я тоже не вижу в этом ничего плохого.
я просто отвечал в русле разговора с ним.
просто некоторые в своих крайностях доходят до безобразия.
в некоторых моментах я продолжал в том же направлении чтоб показать это.
_____
конечно- с благими намерениями хорошо.а с плохими ...
так можно и лопату запретить,потому как с плохими намерениями и ею можно убить( звучит извращенно,но я просто продолжаю логику. не свою)
'в некоторых моментах я продолжал в том же направлении чтоб показать это'-знаешь,раньше,когда ты не был столь резок,выглядел ты куда выигрышней)возможно,наше отношение к религии и ко многому в целом не совпадало,но меня восхищало ваше с Шалавливым терпение.Но... ИМХО
Наси,мне самому очень неприятно такое вынужденное перевоплощение.
Но есть вопросы,в которых проявлять это терпение немного преступно.
есть всего два вопроса,при обсуждение которых это происходит.
мне не надо делать ничего особенного, чтоб вне этих вопросов оставаться таким какой есть.
Да ты само совершенство и почти пророк. Но представь себе что твои тексты я считаю таким же преступным занятием и промолчать никак не могу. К счастью я имею смелость признать что правда на той, ИК, стороне, хотя душа и не хочет принимать этого. А ты занимаешься самообманом.
))) ты можешь прочитать лопату? При виде лопаты у тебя возникают какие нибудь плохие мысли? Нет, лопата это средство, она придумана на пользу людям - ну что бы копать, закапывать трупы кафиров например. Про улицу я ведь не зря привел пример, улица это лопата- она не может быть харам.
Нет, алгоритм был приведен в пример что бы указать на не кафирское происхождение его что бы не считать его харамом. Таким образом был понят мной твой вопрос как мы уже выяснили, но ты ведь имел ввиду другое? Тогда зачем ты это приводишь сейчас? Ты сам запутался уже.
лопата- это один из примеров,того куда может привести логика(не твоя,а того кого я спросил про интернет)
это логика приводит к одинаковому результату в разных областях(литература,интернет,комп.игры,телевидение)
в разных формах- от того кто произвел,придумал,написал,пользовался и т.д.
я в разных областях и формах показывал к чему можно прийти.
(даже столб сейчас должен понять.)
Да успокойся ты, не нервничай). Так и надо было написать о чьей ты логике говоришь. Ну я то говорю о своей и твоей логике. Меня мало интересует детская логика. Мы же не дети? Мухи отдельно и котлеты отдельно. Шариат это намного более сложное чем простая необъективная логика.
Совершенно не стал ее логику защищать вообщето, это я тебе с самого начала объяснил, что пример ты привел не удачный и раскладывал свою логику из того понимания твоего вопроса в контексте темы. А ее последние посты я то вообще не читал, прочел начало и все. Странно, я думал это у меня с памятью проблемы.
у тебя всегда "думал")))
твою позицию и то как ты считаешь мы выяснили по ходу разговора.
там выше коммент,на котором это тема закончилась.
вроде в вопросе с Хайямом мы все поняли.(учитывая что ты не ответил)
Ну ладно, значит у тебя с памятью проблемы и про "думал" ты выдумываешь как обычно. И не стыдно?
То что мы выяснили по ходу разве мешает тебе сейчас ЗНАТЬ что я не отстаивал чужую логику?))) У тебя что проблемы с понятием времени?
Где выше про какой комент ты говоришь? Где я тебе не ответил?
Слушай, я знаю только одного занимающегося словоблудием и корчащим из себя пророка, это тебя. Я только заметил этот коммент. Расслабься. И ты хотел что бы я на твое словоблудие ответил? Отвечу, чуть позже, как вернусь.
Он не насмехался, он по своему пытался понять. Кстати, я сама не читала, но говорят у него есть и не переведенные на русский язык. И многие переводы не точные.
Интересно)) В двух параллельных темах идут аналогичные обсуждения) В теме "Великие писатели..." и этой, там рубились Дзе и Зеленый, обсуждали творчество Уэльбека, а тут обсуждаем Хайяма, причем в обоих темах предметом дискуссии послужило отношение авторов к Исламу))
В той теме я считаю, что в споре был прав Зеленый, при всем моем уважении к Zе, а в этой теме я поддерживаю Sirоссо. Это первый случай, Фа, где наши взгляды расходятся) Ты читала все рубаи этого Омара, Фанта?
Все не читала, если честно), но имею представление. Я поддерживаю не Хайяма, и не поддерживаю слепо все его творчество, мне нравятся те стихотворения, где он осуждает подхалимство, бесхребетность, возвышает человеческие достоинства типа избирательности, ценность дружбе и друзьям, человеческого достоинства. Т.е. та часть его творчества, которая достойна уважения. Это тоже самое, если какой-нибудь архитектор спроектирует ночной клуб или другое подобное заведение и жилой дом, к примеру. И я буду говорить, что не куплю квартиру в спроектированном им доме, потому что этот архитектор проектировал еще ночной клуб, а это харам)
Фанта, я недавно только поняла смысл слов: "ЛЮБИТЬ РАДИ АЛЛАХА, А ТАК ЖЕ НЕНАВИДЕТЬ РАДИ АЛЛАХА". Как можно нравиться то, что он на прямую отрицает Аллаха, Астаг1фирЛЛАХЬ?
Я говорила, что мне нравится то, что он отрицает Аллаха?) Я говорила, что мне нравятся его богохульные стихи? Наверное разница между нами в том, что я не связываю творчество с образом жизни человека, а вы связываете и обобщаете) Если исходить из этой точки зрения получается, что не должно нравиться творчество Тургенева, Гете, Чехова, Золя. Почему? Потому что они были атеистами)
Я говорю именно о его творчестве, а не образе жизни. А что у него там есть, из того, что можно нравиться? Либо он везде отрицает Рай, ад, шариат. Либо призывает пить вино.
"О гуриях и о чертогах, о рае и аде не думай, всё-сказка, всё- выдумка только одна", и вот еще его рубаи: "Я зло творю, Ты воздаешь не злом, - скажи мне: в чем различье между нами?" - ну вот его творчество! А в остальных случаях он усердно призывает пить вино, и вот это творчество тебе нравится, Фанта? И я с ним не сравниваю Тургенева, Чехова и т.д., они к такому не призывали. А если бы призывали, то и их читать, а тем более хвалить ихнее творчество, было бы грех.
А вам никогда не приходило в голову, что Омар Хаям мог просто быть рупором того времени? То есть все что он говорил, это был на самом деле образ жизни того общества, в котором он жил? Они делали все о чем он писал..скрытно, а он об этом открыто говорил, но как умный человек, делал так, как будто и он такой же как и они. А иначе бы мог бы и не выжить. Это всего лишь теория, на самом деле.
Но а если конкретно к фактам, то люди изучающие его творчество, до сих пор не могут однозначно сказать, что вино о котором он пишет, это на самом деле вино. И уж тем более, нет ни одного доказательства того, что он на самом деле пил. О его биографии практически ничего неизвестно. Большая часть основывается на устной передаче, и нет надобности говорить, что это скорее всего на 99% искажено.
Я его не защищаю и особой пользы в его философии для мусульман не вижу (что не сказать о его научных трудах). Но к фактам нужно подходить взвешенно.
Кстати, еще, дополню к тому что написал выше. Утверждают что он как и многие к концу жизни понял какой он бред до этого нес и углубился в чтение Корана и умер как достойный мусульманин. Нет доказательств этому, но стоит над этим подумать. Вот и получается что люди спорят о тех творениях, что возможно вообще не из под его пера, которые были написаны когда он заблуждался или был слаб и пил и тд.
))))Тема началась с обсуждения следующих стихов: "Общаясь с дураком не оберешься срама"..."Я знаю этот вид напыщенных ослов"..."Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало"...
Я не являюсь большим знатоком и поклонницей его творчества, но некоторые его стихи попадают прямо в "точку" и что же теперь нельзя их цитировать, оттого что другие плохи?
Цитировать можно, конечно, но не говори о его творчестве в целом, Фа) В это слово-ТВОРЧЕСТВО- входит и то плохое, что он писал. А если он действительно перед смертью раскаялся, то лучше вообще его не читать, для него это лучше будет, уверяю тебя. Если бы эти рубаи, без разницы кто их писал, были бы полезны для мусульман, то сам Путин по центральному телевидению не советовал бы нам их читать. Сама слышала)
Софа, девочка моя, будь внимательнее)) Вот, я скопировала свой более ранний пост)
Re: Все не читала,
Фанта-Гиро вт, 24/08/2010 - 01:19
Все не читала, если честно), но имею представление. Я поддерживаю не Хайяма, и не поддерживаю слепо все его творчество, мне нравятся те стихотворения, где он осуждает подхалимство, бесхребетность, возвышает человеческие достоинства типа избирательности, ценность дружбе и друзьям, человеческого достоинства. Т.е. та часть его творчества, которая достойна уважения. Это тоже самое, если какой-нибудь архитектор спроектирует ночной клуб или другое подобное заведение жилой дом, к примеру. И я буду говорить, что не куплю квартиру в спроектированном им доме, потому что этот архитектор проектировал еще ночной клуб, а это харам
странные у вас выводы.Вам человек одно а вы в ответ другое.Я в шоке.
-----------------------------------------------------------
Язык есть то, что опрокидывает людей в Ад!
Главная
Стартовой
Избранное
Карта
Сообщение
Комментарии
Точно, на этот я не ответил, не заметил его. Отвечу позже обязательно, так что рано празднуешь победу)))) Смешно)).. Незаметил дарагой, незаметил)) извини что так подвел тебя)).
эй-й-й,ты че? паришься по поводу верт.победы?)))
дарю))
Вот так бы и сразу)) но мне она никчему. Тут просто "преступно" молчать)) да?)) конечно!!, я скоро вернусь)).
Можно задать тебе пару вопросов:
1. Ты можешь назвать конкретный Далиль на создание Имарата Кавказ?
2. Ты сказал что "Джамаат - община сама решает когда и где установить-восстановить шариат не обращая внимания на "голоса разума". Есть для этого какой то Далиль? И в чем разница между Джамаатом и Уммой?
1.Ты можешь зайти на КЦ и там все далилы приведены.
2.Ответ ты сможешь найти в трудах Сейд Кутба, более менее понятно было изложено у него, а позже где то и фетвы с раскладом видел. А вообще я здесь уже термины подменяю что бы Амби понял хоть как нибудь. Писалось не для тех кто более менее четко знаком с терминологией.
Твой первый вопрос я наблюдал уже где то, и ты там на удивление более менее простой ответ получил от "знаюшего" и заблудшего. Тебя ведь он устроил.
Я не помню, чтобы я получал от кого то ответ с далилами, на который нельзя было бы выстроить конраргумент и тоже с далилами. И если ты где то видел, что мне кто то отвечал, то я скорее всего промолчал..что не значит то, что ответ меня устроил. Там где я не вижу с собеседником вменяемого продолжения разговора, я отступаю. Уже тем более если это касается веры.
Это касается и того, что есть на КЦ и на Хунафе. Как то я на Хунафе начал разговор на эту тему, на тамошнем форуме..среди тех людей, кто берет далили приведенные на этом сайте за основу своих действий. В общем..все закончилось тем, что меня забанили, хотя я приводил свои аргументы из тех же источников, что приводили и они.
Обсуждал я этот вопрос и в реале, с одним близким мне человеком, сторонником ИК.
Я это все к тому..что ты прав: ты далеко не первый человек кому я задаю этот вопрос. Я не хочу идти на КЦ, я хотел бы чтобы ты..в общих словах передал смысл того, что ты прочел на КЦ по поводу создания ИК. Ведь ты согласен с тем, что тебе необходимо это знать?
Мне это интересно не потому, что я хочу в чем то кого то уличить. А потому, что за Ислам и за своих братьев я более не меньше кого бы там ни было. Ну и в общем..ты производишь впечатление не глупого человека, и потому я хотел бы услышать твое, так сказать, резюме по поводу ИК. Уверен, это будет полезно многим здесь. Сразу скажу, что я не собираюсь нигде ставить под сомнение то, что ты скажешь и уходить в контру.
Да, скорее всего я ошибся увидев что ты промолчал. Лично за тобой я не замечал каких либо отклонений, поэтому мое отношение к тебе не предвзятое. Жаль что я не видел твоей переписки на Хунафе, а то бы имел какое то представление на чем остановились. К сожалению я не алим и не знаю глубоко ислам, да и с запоминанием у меня большие проблемы, поэтому приводить далилы из вспоминая аяты и хадисы .. я не могу. Я могу всего лишь взять то что сделано до меня.
Хорошо. А по поводу хунафы, то я кажется даже сохранил эту переписку. Если найду, то как нибудь закину.
если не проблема то закинь на почту тоже [email protected]
я иногда пропадаю и могу не вспомнить и потом не найти тему если ты ее создашь в мое отсутствие... Баркал.
Я о телевизоре и интернете)выше ты пишешь 'только это все не означает,что все хорошо.На мне лежит ответственность объяснить,что есть хорошо,а что есть...' -ты сейчас хотел это объяснить нам или говоришь в общем (к примеру,о своих домочадцах)?Я не считаю ни интернет,ни телевизор злом,если и тем,и другим пользываться с благими намерениями.Если мы начнем цеплятся ко всему,что нас окружает,нам придется уйти в лес от всего и жить там без всего этого))в разделе 'ислам' есть тема о запрещенной одежде(помните?),все так же.Почему мы так любим заморачиваться,искать подвох там,где его нет?Насчет Хайяма и спиртного)врядли в нашем обществе есть говорящие о дозволенности спиртного,не допускаю этого даже теоретически.Но то,что 'это не проблемы Хайяма и его творчества'-согласна
я тоже не вижу в этом ничего плохого.
я просто отвечал в русле разговора с ним.
просто некоторые в своих крайностях доходят до безобразия.
в некоторых моментах я продолжал в том же направлении чтоб показать это.
_____
конечно- с благими намерениями хорошо.а с плохими ...
так можно и лопату запретить,потому как с плохими намерениями и ею можно убить( звучит извращенно,но я просто продолжаю логику. не свою)
'в некоторых моментах я продолжал в том же направлении чтоб показать это'-знаешь,раньше,когда ты не был столь резок,выглядел ты куда выигрышней)возможно,наше отношение к религии и ко многому в целом не совпадало,но меня восхищало ваше с Шалавливым терпение.Но... ИМХО
Наси,мне самому очень неприятно такое вынужденное перевоплощение.
Но есть вопросы,в которых проявлять это терпение немного преступно.
есть всего два вопроса,при обсуждение которых это происходит.
мне не надо делать ничего особенного, чтоб вне этих вопросов оставаться таким какой есть.
Первый вопрос мне ясен,а каков второй?P.S.:понимаю,всему есть предел,но мне действительно жаль...)
второй- будет слишком банально.
понимаю.мне тоже.
И все же?
несправедливость.
Да ты само совершенство и почти пророк. Но представь себе что твои тексты я считаю таким же преступным занятием и промолчать никак не могу. К счастью я имею смелость признать что правда на той, ИК, стороне, хотя душа и не хочет принимать этого. А ты занимаешься самообманом.
))) ты можешь прочитать лопату? При виде лопаты у тебя возникают какие нибудь плохие мысли? Нет, лопата это средство, она придумана на пользу людям - ну что бы копать, закапывать трупы кафиров например. Про улицу я ведь не зря привел пример, улица это лопата- она не может быть харам.
это если судит по твоей логике,когда интернет основан на алгоритмах и т.д.
Нет, алгоритм был приведен в пример что бы указать на не кафирское происхождение его что бы не считать его харамом. Таким образом был понят мной твой вопрос как мы уже выяснили, но ты ведь имел ввиду другое? Тогда зачем ты это приводишь сейчас? Ты сам запутался уже.
лопата- это один из примеров,того куда может привести логика(не твоя,а того кого я спросил про интернет)
это логика приводит к одинаковому результату в разных областях(литература,интернет,комп.игры,телевидение)
в разных формах- от того кто произвел,придумал,написал,пользовался и т.д.
я в разных областях и формах показывал к чему можно прийти.
(даже столб сейчас должен понять.)
Да успокойся ты, не нервничай). Так и надо было написать о чьей ты логике говоришь. Ну я то говорю о своей и твоей логике. Меня мало интересует детская логика. Мы же не дети? Мухи отдельно и котлеты отдельно. Шариат это намного более сложное чем простая необъективная логика.
понимаю что ты не заметил,но я и адресовал вопрос не тебе.
и обсуждал "эту логику".
Но ты давно уже говоришь о моей логике и задаешь вопросы именно мне, а не тому кому ты изначально задал вопрос об интернете.
потому что ты взялся ее(логику)защищать)))
Совершенно не стал ее логику защищать вообщето, это я тебе с самого начала объяснил, что пример ты привел не удачный и раскладывал свою логику из того понимания твоего вопроса в контексте темы. А ее последние посты я то вообще не читал, прочел начало и все. Странно, я думал это у меня с памятью проблемы.
у тебя всегда "думал")))
твою позицию и то как ты считаешь мы выяснили по ходу разговора.
там выше коммент,на котором это тема закончилась.
вроде в вопросе с Хайямом мы все поняли.(учитывая что ты не ответил)
Ну ладно, значит у тебя с памятью проблемы и про "думал" ты выдумываешь как обычно. И не стыдно?
То что мы выяснили по ходу разве мешает тебе сейчас ЗНАТЬ что я не отстаивал чужую логику?))) У тебя что проблемы с понятием времени?
Где выше про какой комент ты говоришь? Где я тебе не ответил?
очередное словоблудие.разговор ни о чем.
не ответил над комментом Воланда,где он задает вопросы пронумерованные.
в обед был написан примерно.
Слушай, я знаю только одного занимающегося словоблудием и корчащим из себя пророка, это тебя. Я только заметил этот коммент. Расслабься. И ты хотел что бы я на твое словоблудие ответил? Отвечу, чуть позже, как вернусь.
Ну зачем так все утрировать?)
Самую малость заутрировал)) а вот "зачем" это как нибудь в другой жизни объясню)
Алелай ал фирштейн:))))))
__________________________________________________
"тапками прошу не бить...))) яд предпочитаю в кофе)"
вот и молодчина))
Он не насмехался, он по своему пытался понять. Кстати, я сама не читала, но говорят у него есть и не переведенные на русский язык. И многие переводы не точные.
Интересно)) В двух параллельных темах идут аналогичные обсуждения) В теме "Великие писатели..." и этой, там рубились Дзе и Зеленый, обсуждали творчество Уэльбека, а тут обсуждаем Хайяма, причем в обоих темах предметом дискуссии послужило отношение авторов к Исламу))
В той теме я считаю, что в споре был прав Зеленый, при всем моем уважении к Zе, а в этой теме я поддерживаю Sirоссо. Это первый случай, Фа, где наши взгляды расходятся) Ты читала все рубаи этого Омара, Фанта?
Все не читала, если честно), но имею представление. Я поддерживаю не Хайяма, и не поддерживаю слепо все его творчество, мне нравятся те стихотворения, где он осуждает подхалимство, бесхребетность, возвышает человеческие достоинства типа избирательности, ценность дружбе и друзьям, человеческого достоинства. Т.е. та часть его творчества, которая достойна уважения. Это тоже самое, если какой-нибудь архитектор спроектирует ночной клуб или другое подобное заведение и жилой дом, к примеру. И я буду говорить, что не куплю квартиру в спроектированном им доме, потому что этот архитектор проектировал еще ночной клуб, а это харам)
Фанта, я недавно только поняла смысл слов: "ЛЮБИТЬ РАДИ АЛЛАХА, А ТАК ЖЕ НЕНАВИДЕТЬ РАДИ АЛЛАХА". Как можно нравиться то, что он на прямую отрицает Аллаха, Астаг1фирЛЛАХЬ?
Я говорила, что мне нравится то, что он отрицает Аллаха?) Я говорила, что мне нравятся его богохульные стихи? Наверное разница между нами в том, что я не связываю творчество с образом жизни человека, а вы связываете и обобщаете) Если исходить из этой точки зрения получается, что не должно нравиться творчество Тургенева, Гете, Чехова, Золя. Почему? Потому что они были атеистами)
Я говорю именно о его творчестве, а не образе жизни. А что у него там есть, из того, что можно нравиться? Либо он везде отрицает Рай, ад, шариат. Либо призывает пить вино.
"О гуриях и о чертогах, о рае и аде не думай, всё-сказка, всё- выдумка только одна", и вот еще его рубаи: "Я зло творю, Ты воздаешь не злом, - скажи мне: в чем различье между нами?" - ну вот его творчество! А в остальных случаях он усердно призывает пить вино, и вот это творчество тебе нравится, Фанта? И я с ним не сравниваю Тургенева, Чехова и т.д., они к такому не призывали. А если бы призывали, то и их читать, а тем более хвалить ихнее творчество, было бы грех.
А вам никогда не приходило в голову, что Омар Хаям мог просто быть рупором того времени? То есть все что он говорил, это был на самом деле образ жизни того общества, в котором он жил? Они делали все о чем он писал..скрытно, а он об этом открыто говорил, но как умный человек, делал так, как будто и он такой же как и они. А иначе бы мог бы и не выжить. Это всего лишь теория, на самом деле.
Но а если конкретно к фактам, то люди изучающие его творчество, до сих пор не могут однозначно сказать, что вино о котором он пишет, это на самом деле вино. И уж тем более, нет ни одного доказательства того, что он на самом деле пил. О его биографии практически ничего неизвестно. Большая часть основывается на устной передаче, и нет надобности говорить, что это скорее всего на 99% искажено.
Я его не защищаю и особой пользы в его философии для мусульман не вижу (что не сказать о его научных трудах). Но к фактам нужно подходить взвешенно.
Кстати, еще, дополню к тому что написал выше. Утверждают что он как и многие к концу жизни понял какой он бред до этого нес и углубился в чтение Корана и умер как достойный мусульманин. Нет доказательств этому, но стоит над этим подумать. Вот и получается что люди спорят о тех творениях, что возможно вообще не из под его пера, которые были написаны когда он заблуждался или был слаб и пил и тд.
))))Тема началась с обсуждения следующих стихов: "Общаясь с дураком не оберешься срама"..."Я знаю этот вид напыщенных ослов"..."Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало"...
Я не являюсь большим знатоком и поклонницей его творчества, но некоторые его стихи попадают прямо в "точку" и что же теперь нельзя их цитировать, оттого что другие плохи?
Цитировать можно, конечно, но не говори о его творчестве в целом, Фа) В это слово-ТВОРЧЕСТВО- входит и то плохое, что он писал. А если он действительно перед смертью раскаялся, то лучше вообще его не читать, для него это лучше будет, уверяю тебя. Если бы эти рубаи, без разницы кто их писал, были бы полезны для мусульман, то сам Путин по центральному телевидению не советовал бы нам их читать. Сама слышала)
Софа, девочка моя, будь внимательнее)) Вот, я скопировала свой более ранний пост)
Re: Все не читала,
Фанта-Гиро вт, 24/08/2010 - 01:19
Все не читала, если честно), но имею представление. Я поддерживаю не Хайяма, и не поддерживаю слепо все его творчество, мне нравятся те стихотворения, где он осуждает подхалимство, бесхребетность, возвышает человеческие достоинства типа избирательности, ценность дружбе и друзьям, человеческого достоинства. Т.е. та часть его творчества, которая достойна уважения. Это тоже самое, если какой-нибудь архитектор спроектирует ночной клуб или другое подобное заведение жилой дом, к примеру. И я буду говорить, что не куплю квартиру в спроектированном им доме, потому что этот архитектор проектировал еще ночной клуб, а это харам
но они открыто не высмеивали религию вот о чем речь фанта.
вот и я про то же.а они в ответ про его таланты пишут.речь о другом.похоже только ты и миллионер поняли суть