Главная Стартовой Избранное Карта Сообщение
Вы гость вход | регистрация 29 / 05 / 2024 Время Московское: 10698 Человек (а) в сети
 

Самоубийство 700 воинов Салахуддина

“Во время дискуссий относительно дозволенности операций, во время которых человек лишает себя жизни, противники этой формы Джихада, утверждают, что подобное является самоубийством, так как человек убил себя сам, а не был убит не врагом.
Ибн Асир в “аль-Камиль”, упоминает о случае времен Салахуддина. К сожалению, он говорит об этом, не приводя комментариев. Он рассказывает, что Салахуддину нужны были люди, и ему вызвал корабль для транспортировки солдат из Бейрута. Корабль был большим, с 700 войнами с полным обмундированием и провизией. Король Ричард сумел перехватить корабль. По воле Аллаха, наступил штиль, и мусульмане были окружены сорока парусниками врага. Тем не менее, мусульмане защищались против превосходящих сил врага. Им удалось убить много бойцов Ричарда, но натиск врага был жестоким. Когда предводитель мусульман увидел превосходство врага, он сказал: «Мы умрем с честью и не отдадим им ничего». Он не желал, чтобы мусульмане попали в плен или чтобы врагу досталась амуниция. Он сделал брешь в дне судна, в результате чего все они погибли. Все войско мусульман, состоявшее из 700 воинов, утонуло в море.
Согласно мнению противников актов самопожертвования, эти операции являются чистой воды самоубийством, ведь, мусульмане не только убили себя сами, но и не нанесли вреда врагу. Все что удалось мусульманам сделать, это избежать плена и не дать врагу воспользоваться их вооружением. Также, хочу отметить, что они не обязательно должны были быть убиты попав в плен Ричарда, так как очень часто мусульмане пленники оставались в живых, особенно солдаты, которых крестоносцы использовали для выкупа или выполнения работ.
Ибн Шаддад, ученый шафиитского мазхаба, также приводит этот случай в труде “аль-Навадир аль-Султания”. Но в завершении он добавляет: «Люди были подавлены и султан получив известия об инциденте, заявил, что это является деянием на пути Аллаха, и что следует быть терпеливым в отношении испытаний Аллаха и Аллах не делает тщетными деяния совершающих благодеяния».
Этот завершающий комментарий от Ибн Шаддада, отображает его мнение, на основе которого, глава мусульманского войска Ягуб, принял решение. Он говорит: «Он был благим человеком, отважным и был опытном в военном деле».
Как я цитировал выше, он сказал: «Аллах не делает тщетными деяния совершающих благодеяния». Это то о чем говорят ученные указывающие на дозволенность актов самопожертвования. Если намерения Мусульман благи и они ради Аллаха, то они являются шахидами, и не важно были они убиты сами или руками врага. Суть в намерении.
Самоубийство относится к великим грехам (кабаир), и разве возможно, чтобы такое большое число мусульман совершили суицид и попали в Ад, а Ибн Асир говорит об этом случае, не выражая порицания? Салахуддин отнес этот случай к делу на пути Аллаха. Вы можете сказать, что он не ученый. Да, но он был Султаном Мусульман, который понимал реалии войны, на котором была ответственность и согласно его биографам, он находился под сильным влиянием Кади аль-Фадзль, великого ученного времени и он не принимал ни одного решения без обсуждения с ним”.
Лидер мусульман действовал, поставив в известность своих солдат. В передаче от Ибн Шаддада он указывает, что все они участвовали в разрушении собственного корабля. Разве возможно чтобы 700 воинов из армии праведного лидера Салахуддина аль Аюби совершили массовое самоубийства и никто не осудил этого? По крайней мере, Ибн Асир или Ибн Шаддад попросили бы прощения за них у Аллаха. Напротив, Ибн Шаддад, ученый преуспевший в знаниях, хвалит подобный поступок и говорит о командующем и его солдатах: «Аллах не делает тщетными деяния совершающих благодеяния».

Вы можете разместить эту новость у себя в социальной сети

Доброго времени суток, уважаемый посетитель!

В комментариях категорически запрещено:

  1. Оскорблять чужое достоинство.
  2. Сеять и проявлять межнациональную или межрелигиозную рознь.
  3. Употреблять ненормативную лексику, мат.

За нарушение правил следует предупреждение или бан (зависит от нарушения). При публикации комментариев старайтесь, по мере возможности, придерживаться правил вайнахского этикета. Старайтесь не оскорблять других пользователей. Всегда помните о том, что каждый человек несет ответственность за свои слова перед Аллахом и законом России!

Комментарии

АмбициИ Пнд, 21/09/2009 - 14:09

Вот по этим вопросам спорным, ты как нибудь углублялся? Искал истину? Или ты читал только тесты противников Имарата?
И какое решение они должны были получить прежде чем начать убивать пособников кафиров которые уже начали убивать их? Нужно какое нибудь решение? Ты поясни может я не понимаю

"уже начали убивать их"- здесь ты лукавишь.
_
Мент- не является пособником кафиров!
_
Подобные методы ведения джихада применительно к нам не приемлемы, по многим позициям,
_
По многим причинам- руководство "имарата" не легитимно, и не признано достаточной часть уммы данной территориальной единицы. А к той части которая .... поддерживает -больше применим хадис о переселение( не могу тебе точно назвать)
_
По многим причинам- борьба идет за власть а не распространение ислама.(для распространения есть более эффективные и более безопасные для мусульман способы).
_
Соотношение сил ( тоже есть хадис, не могу дословно тебе его привести сейчас) настолько неравный, что военный методы являются не рациональными!

Amazonkа-1 Вс, 20/09/2009 - 19:22

Доброго пути счастливой троице фалкингу дорингу сейфингу!!!

СЕЙФУЛИСЛАМ Пнд, 21/09/2009 - 08:35

Придержать свои базарный язык есть вариант?
ingush_etia

Amazonkа-1 Пнд, 21/09/2009 - 11:02

варианты для тебя оставлю а на рынке только такой язык уместен БАЗАРНЫЙ))

СЕЙФУЛИСЛАМ Пнд, 21/09/2009 - 11:44

Дяллахи ма къа да хьо мяри йиг езачун хьай б1ах мотацани!
ingush_etia

Amazonkа-1 Пнд, 21/09/2009 - 12:08

ИРАЗ ДА ИРАЗ!)))))))))) но вот твоя невеста бедалага (

СЕЙФУЛИСЛАМ Пнд, 21/09/2009 - 12:55

Ираз да хьон хьо коа я ца иизачар! Happy
ingush_etia

СЕЙФУЛИСЛАМ Пнд, 21/09/2009 - 08:34

Придержать свои базарный язык есть вариант?
ingush_etia

Ева Пнд, 21/09/2009 - 03:49

))))))

Матео Фальконе Пнд, 21/09/2009 - 06:10

Я ща Фернандозию позвоню он тебя накажет. Не надо скакать с даунской улыбкой по всем темам. Ну или поменяй ник на "даунисимо" ну или на "блондинка до мозга костей", мы будем снисходительны.

Amazonkа-1 Пнд, 21/09/2009 - 11:04

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Amazonkа-1 Пнд, 21/09/2009 - 11:03

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ева Пнд, 21/09/2009 - 06:24

Это твой удар левой или правой был?))) череп не давит?)

Матео Фальконе Вс, 20/09/2009 - 19:27

1. Битва при Бадре – 1 г.х. Некоторые из мусульман, проживавших в Мекке, вышли сражаться под флагом мушриков, и о них был ниспослан аят: «Тем, кого ангелы умертвят, чинящими несправедливость по отношению к самим себе, скажут: «В каком положении вы находились?» Они скажут: «Мы были слабы и притеснены на земле». Им скажут: «Разве земля Аллаха не была обширна для того, чтобы вы переселились на ней?». Их обителью станет Геенна. Как же скверно это место прибытия! » (4:97)

Amazonkа-1 Вс, 20/09/2009 - 19:50

только не под вашим знаменем!!!

Матео Фальконе Вс, 20/09/2009 - 20:46

Я тебе про знамя что нибудь говорил? я сказал "на путь истинный" а он один, путь этот, два истинных пути под разными знаменами не возможный случай, фирштейн? Путь истинный один, просто, без всяких знамен.

Матео Фальконе Вс, 20/09/2009 - 18:50

Так, Всевышний Аллах сказал:

«Среди людей есть и такой, который продает свою душу, надеясь снискать довольство Аллаха, и Аллах сострадателен к рабам.» (Аль-Бакара, 207)

И из высказываний сахабов и имамов-табиинов касательно значения данного аята, есть свидетельства, доказывающие, что тот кто продает себя Аллаху, и врывается в ряды врагов, даже если он уверен, что они убьют его, и он искренен в этом поступке, то он получает свою награду у Господа вместе с терпеливыми и шахидами. И в Сахихе Муслима, под номером 3005, приходит хадис от Хаммада ибн Салама:

«Был среди живших до вас один царь, у которого находился в услужении колдун. Состарившись, он сказал царю: «Поистине, я уже стар, пришли же ко мне какого-нибудь юношу, чтобы я обучил его колдовству», – и тот направил к нему одного юношу, чтобы он его учил.

На пути к дому колдуна юноше встретился монах. Он сел рядом с ним, послушал, что он говорит, и это понравилось ему. И после этого каждый раз, как юноша направлялся к колдуну, он проходил мимо этого монаха, задерживаясь, чтобы посидеть с ним, а когда он приходил к колдуну, тот бил его. Юноша пожаловался на это монаху, который сказал: «Если ты будешь бояться колдуна, говори: «Меня задержали дома», – а если будешь бояться своих близких, то говори: «Меня задержал колдун».

И вот однажды, находясь в подобном положении, юноша неожиданно столкнулся с огромным зверем, который не давал людям (свободно ходить по этой дороге, и сказал: «Сегодня я узнаю, кто достойнее – колдун или монах». После этого он схватил камень и воскликнул: «О Аллах, если дела монаха Ты любишь больше дел колдуна, то убей этого зверя, чтобы люди могли ходить свободно!» И он бросил камень в зверя и убил его, а люди получили возможность ходить по этой дороге. Затем юноша пришел к монаху, обо всем рассказал и тот сказал ему: «О сынок, сегодня ты уже превзошел меня, ибо я вижу, чего ты достиг, и поистине, тебя ждут испытания, но когда ты подвергнешься им, не указывай на меня».

И после этого юноша стал исцелять слепых и прокаженных, излечивая людей также и от других недугов. О нем услышал один из приближенных царя, который был слепым. Он явился к нему с многочисленными дарами и сказал: «Все это будет твоим, если ты исцелишь меня». В ответ ему юноша сказал: «Поистине, я никого не исцеляю – исцеляет только Аллах Всевышний, и если ты уверуешь в Него, я обращусь с мольбой к Аллаху, и Он исцелит тебя». И он уверовал в Аллаха Всевышнего, и Аллах Всевышний исцелил его, а потом он явился к царю и как обычно сел перед ним. Царь спросил его: «Кто вернул тебе зрение?» Он ответил: «Мой Господь». Царь спросил: «Разве есть у тебя еще какой-то господин15 кроме меня?» Он сказал: «Мой Господь и твой Господь – Аллах». Тогда царь велел схватить его, после чего подвергал мучениям до тех пор, пока тот не указал на этого юношу, и его привели к царю, который сказал: «О сынок, дошло до меня, что ты достиг в своем колдовстве таких высот, что можешь исцелять слепых и прокаженных и делать многое другое». На это юноша сказал: «Поистине, я никого не исцеляю – исцеляет только Аллах Всевышний». Тогда царь велел схватить его, после чего подвергал мучениям до тех пор, пока тот не указал на монаха.

Затем к нему привели этого монаха, которому было предложено: «Отрекись от своей религии!», – но он отказался. Тогда царь велел принести пилу, ее приставили к середине головы монаха, и он распилил ее так, что одна половина упала на землю. После этого к царю привели его приближенного, которому также было предложено: «Отрекись от своей религии!», – но и он отказался. Тогда он приставил пилу к середине его головы и пилил ее, пока одна половина ее не упала на землю. После этого к царю привели юношу, и ему также было предложено: «Отрекись от своей религии!», – но и он отказался. Тогда царь отдал его своим слугам и сказал: «Отведите его к такой-то горе и поднимитесь с ним наверх, а когда достигните вершины, отпустите его, если он отречется от своей религии, а если нет, то сбросьте его вниз!» Они отвели его туда и поднялись на гору , где он воскликнул: «О Аллах, избавь меня от них как пожелаешь!», – и тогда гора пришла в движение, они скатились вниз, и юноша снова явился к царю. Царь спросил: «А что же делали те, кто был с тобой?» Юноша сказал: «Аллах Всевышний избавил меня от них!» Тогда царь отдал его другим своим слугам и сказал: «Отведите его к морю, посадите на корабль и отвезите на середину моря, и если он отречется от своей религии, то отпустите его, а если нет, бросьте в воду!» И они доставили его, куда им было велено, где юноша сказал: «О Аллах, избавь меня от них как пожелаешь!» – после чего корабль перевернулся и слуги царя утонули, а юноша снова явился к царю. Царь спросил: «А что же делали те, кто был с тобой?» Юноша ответил: «Аллах Всевышний избавил меня от них!», а потом сказал царю: «Поистине, ты не сможешь убить меня, пока не сделаешь того, что я тебе велю!» Царь спросил: «Что же это?» Юноша ответил: «Собери людей на одной возвышенности и привяжи меня к стволу пальмы, потом возьми стрелу из моего колчана, положи ее на середину лука и скажи: «С именем Аллаха, Господа этого юноши!», – а потом стреляй, и, поистине, ты сможешь убить меня лишь в том случае, если сделаешь все это».

И царь собрал людей на одной возвышенности, привязал юношу к стволу пальмы, достал стрелу из его колчана, положил ее на середину лука, сказал: «С именем Аллаха, Господа этого юноши!», – и пустил стрелу, поразившую юношу в висок. Он схватился рукой за свой висок и умер, и тогда люди сказали: «Мы уверовали в Господа этого юноши!» После этого к царю явились его приближенные, которые сказали ему: «Что скажешь ты о том, чего остерегался? Клянемся Аллахом, с тобой случилось то, чего ты боялся, ибо люди уверовали!» И тогда царь велел вырыть рвы у городских ворот, и их вырыли и разожгли в них огонь, а потом царь сказал: «Бросайте в огонь каждого, кто не отречется от своей религии!» и такому говорили: «Бросайся!» И слуги выполняли его повеление, пока к огню не подошла женщина со своим сыном. Она остановилась перед огнем, не желая оказаться там, и тогда младенец сказал ей: «О матушка, терпи, ибо, поистине, религия твоя истинна!» (Муслим)

Так, в этой истории очевидное доказательство на дозволенность шахидских операций, которые муджахиды совершают ради Аллаха, тех, кто воюют с иудеями и крестоносцами, которые сеют нечестие на земле. И это потому, что мальчик дал инструкции королю, как убить себя, когда король не мог сделать это сам, с помощью солдат и помощников. Так, данное действие мальчика, по сути являлось методом убийства себя, и напарника в этом деле. И цель этих двух случаев, то есть мальчика, давшего знать как убить себя, и ребенка, приказавшего матери прыгать в огонь) являлось возвысить истину, и поддержать ее людей, и это явное доказательство на дозволенность нанесения таким методом вреда иудеям и крестоносцам, а также мушрикам и тем , кто помогает им, и подрывать их силы и вселять страх в их сердца. И правила пользы и вреда свидетельствуют в пользу гибели одного или некоторых из мусульман-муджахидов ради причинения вреда кафирам, устрашения и терроризирования их, и подрывания их сил.

Знакомый Пнд, 21/09/2009 - 06:29

Матео можно личный вопрос? Если не хочешь не отвечай.У тебя родители партийными работниками не были в советские времена ? Или может по линии дедов,бабушек?

Матео Фальконе Пнд, 21/09/2009 - 06:38

Слава Аллаху в нашем роду не было партийных ни по какой линии.
Ты наверно задаешься вопросом потому что я тут неустанно что то декларирую?)))

Знакомый Пнд, 21/09/2009 - 06:55

Да иногда мне видится схожесть твоей эмоцианальности,темпераметра с Лениным,Троцким ну и их ярыми последователями,часто такое передаётся с генами)))Есть очарование какое то в злодеях)))))Но ты не злодей))ты просто очень увлекающаяся,очень эмоцианальная натура,остынешь с годами))

Матео Фальконе Пнд, 21/09/2009 - 07:20

с годами? В лет так 60?))) Я тут помирать недавно собирался, а ты взбодрить меня решил))). Нет, ничего партийного в генах нет, но если вместо "партийного" поставить "религиозное", то да, такие были.

СЕЙФУЛИСЛАМ Вс, 20/09/2009 - 11:21

Брат пораженцам и приспособленцам ничего не докажешь!
ingush_etia

FantaGiro Сб, 19/09/2009 - 15:09

Не знаю. Это была безвыходная ситуация. Если бы они сдались, их амуниция досталась бы противнику, а это могло нанести больший вред мусульманам. И как говорит, Амбиции, наверное были возможны варианты. Но твой пример с воинами выглядит убедительно. Аллаху алим. А тут, ты идешь целенаправленно убивать других посредством самоубийства. Ведь можно и по другому уничтожить врага, необязательно для этого отдавать свою жизнь. В любом случае, считаю это сомнительным действием, а от сомнительного пророк(с.а.с) рекомендовал держаться подальше.

АмбициИ Сб, 19/09/2009 - 14:26

на эту тему должны говорить ученые алимы, но если говорить о мнении...
я не знаю как там было, но это самоубийство если они просто утопили корабль и сами вместе с ним.
можно сбросить амуницию в воду и продолжать биться, можно пробить нишу корабля и попробовать захватить ближайший парусник врага, и драться до последнего и даже упав в воду- надо цепляться за бревно и пытаться выжить.
Скорее там так и было.
и если так-то это разные вещи.
и второй момент- нет наверное сомнении в мужестве и героизме тех воинов. и их поступок в военное время Салахуддину трудно было трактовать по иному.
Пример -японские камикадзе,
Они получали определенные деньги.прощались с семьей , прекрасно понимали что идут на самоубийство(не важно ради чего).Не думаю, что для нас, мусульман это допустимо.

Матео Фальконе Сб, 19/09/2009 - 16:24

На эту тему уже сказали ученные Алимы. То что ты пытаешься представить себе как бы они могли выжить и анализируешь мне нравится. Но мне кажется ты не очень внимательно прочел. Но я бы задался другим вопросом, но не хочу пока в слух озвучивать его. С камикадзе незнаю че да как. Но для мусульман тоже под вопросом, ведь целую базу американцев уничтожили. А вообще я этот случай с Войском Салахуддина вырезал из одного интересного места, там много чего на эту тему. Но решил зачем перегружать народ.

АмбициИ Сб, 19/09/2009 - 21:04

внимательно.
я рассуждаю применительно к нашей ситуации. а камикадзе- это пример степени понимания последствии- неизбежная сознательная смерть.
на эту тему- применительно к нашей ситуации-еще никто ничего не сказал(бурятские друзья из-за объективных причин не в счет)
Вообще- в войне у достойных присутствовала такое понятие как благородство.да.именно благородство.может быть в исламе трудно будет найти четкое,"осязаемое" подтверждение этому,а может и нет.

Матео Фальконе Вс, 20/09/2009 - 07:37

Ну тогда можно отметать всех кто говорит не то что тебе нравится. Что сказал Бурятский на эту тему я незнаю. Но почитал что на эту тему говорят Алимы. Ты как те которые утверждают что курить наверно можно раз в Коране ничего об этом не сказано. Если раньше когда шла война в чечне ученные не уверенно говорили что это джихад, хотя для всех чеченцев это казалось естественным, то сейчас после объявления имарата сомнений не осталось. И по этому поводу много сказанно ученными и им в голову не приходит думать об Ингушетии как об отдельной республике в которой "идет ли джихад?"

АмбициИ Вс, 20/09/2009 - 08:27

Про курение в коране сказано -не вредить своему телу,здорочью. и что за это(нанесение ущерба телу) придется отвечать.Не думаю что тебе больше нечего было сказать!?
А имарат объявил кто? второй кадыров старший? ну тот что объявил джихад?
Вообще мы говорили о другом. Не перескакивай.
Должны ли меня признавать???? если---
Я организовываю(вооружаю) 500 человек- в основном собираю всех тех, кто ...так или иначе пострадал от власти.(не важно- у 460 из них какие намерения) и делаю шариатский суд ,
Основные позиции ислама объявляю- не пить, женщины в хиджабе, и еще пару вещей( все это ширма оставшихся 40 и чистые помыслы 460) могу дальше пойти для электората- включить и ставропольский с краснодарским краем, или еще например - компенсации каждой семье за годы оккупации или ростовскую тоже включу? - будешь признавать?
А, вот еще, недавнее обращение- очищение ислама (суфии,вирды) уже не есть цель, и на этом поприще есть только "спорная" дискуссия!.! (кстати, это хорошо, что так признали)
Так вот, я это к чему, может для электората я скажу- все менты, что делают намаз, и не участвуют в операциях против братьев, хотя и служат каферскому государству,- являются защитникам правопорядка( от обычных преступных элементов,) и пока не создано исламское государство, со всеми необходимыми структурами, их работа не считается враждебной и они не являются нашими врагами!!!!! Рейтинг моей группы ( 500 чел.)существенно поднялся бы.
Правда как то неловко будет говорить про тех что уже убиты.
А знаешь, я вполне допускаю, что подобное еще будет).

Матео Фальконе Вс, 20/09/2009 - 15:13

""Про курение в коране сказано -не вредить своему телу,здорочью. и что за это(нанесение ущерба телу) придется отвечать.Не думаю что тебе больше нечего было сказать!?""
Зачем ты мне это написал? Я тебя просил ответить на вопрос о вреде курения? Я привел историю с курением как пример того как отмазываются люди.

""А имарат объявил кто? второй кадыров старший? ну тот что объявил джихад?"" Ты вообще о чем?.. странно.

""Должны ли меня признавать???? если---""

Вопрос, кто должен признавать и кого? Амира? Последущее сумбурное повествование не впечатляет. В твоем стиле отвечу.
Кто то там кого то вооружает, чтото там поставил суд какой то это что за бред? Ты вообще где был? ну вот такое чувство что ты спал двадцать лет. Ну в принципе понятно, время было такое, радовался как все, работе, семье, деньгам, понтам, что уж тут говорить о джихаде, не до этого, пофиг что живем в поршивой мерзкой системе, да пофиг что осознаем что все гнило и сами почти такие же гнилые. А потом, опа че за Имарат? че за Докка ,Какой еще бурят??? ОПа кто то вооружился, а давно вооружился? Да еще с 91 года, а че я узнал тока ща? Вас сколько чуваки? 500 человек? Вы все новенькие что ли?, я вас не узнаю.
Задался вопросом А че они хотят? Послушал Зязика и успокоился, послушал Евкурова, тепло стало на душе, за ингушей чувак беспокоится, какие то арабские примочки ваще не наше это сказал, о да классный мужик.
А этот чисто светский подход термин "электорат", типа все хотят власти, все дерутся за власть. Че ваще за бред такой??? Нафиг сидеть в горах годами что бы добится чего??? Вы хоть мозгой своей думайте. Кого вы с кем сравниваете. Заберись в горы на десять лет живи в землянках и потом оцени подобный бред.

АмбициИ Вс, 20/09/2009 - 17:21

"Заберись в горы на десять лет живи в землянках и потом оцени подобный бред."- ты жалостью хочешь глупость оправдать?
слушай,фальшивый, если ты оставаться в рамках темы не умеешь, у тебя проблемы. и особого желания говорить с тобой это не вызывает. на "ты" не переходя пиши плиз.
Мы говорили о "самоубийстве", перетекли в тему о том- на сколько легитимны те, кто "руководит","объявляет" имарат?
Без какого то внешнего участия, внутри мусульман, суфиев и салафитов и ваххабитов, на сколько они легитимны?
Из последнего обращения мы поняли, что ... противоречия не выходят из области дискуссии(нет военного противостояния) а соответственно их голос в этом вопросе как то учитывать надо? не за 1000 км.же все это происходит?

Матео Фальконе Вс, 20/09/2009 - 17:55

Мда... в общем как я и написал тебе сегодня, мнение о тебе.

О какой жалости и глупости ты говоришь? У тебя кроме как по евкуровски голова соображает? Твоя глупость, твой бред с высоты гор как еще можно оценить? Вернись и заново все прочти и ты возможно поймешь о какой землянки я говорил. Я буду говорить тебе ты как бы ты не извращался. Ты кем себя возомнил? Мы говорили о самоубийстве и ты начал бредить о 500 каких то чуваков, причем я тебе ответил в таком же стиле так же связано и понятно. Понятие легитимности лежит в плоскости российских законов? Ты об этой легитимности? )))) Это смешно!)
Из последнего какого сообщения, что за бред? Ты можешь человеческим языком объяснять, не насилуя свой мозг и не пытаясь загадочно умно произвести впечатление на форумчан? Последние предложения не поддаются никакой обработке, затрачиваемое время выходит за рамки отведенного.

АмбициИ Вс, 20/09/2009 - 18:48

без плоскости российских законов.вообще- сам смысл слова легитимность!!! в обществе мусульман!!!
чего тебе непонятно?
могу по пунктам тебе объяснить!
у тебя есть возможность образно мыслить?
если да,то я попробую - вот представь- ингушетия это дом,один дом и мы все в нем живем.
Он у нас такой, каким мы его построили.
Да!! с возможностью получить знания- мы поняли(многие) что он у нас неправильный(окна не так стоят, двери не такие и т/д/). Да!!! мы поняли это.
И я согласен- надо строить правильно, в соответствии с Исламом. Новый.
Но вот разница- ты предлагаешь разрушить старый( это приводит - друг друга убивают, убивают тех кто мог бы правильно что то построить, , или уезжают) и все больше призрачной становиться сама возможность построить новый!!!
Я предлагаю- сначала подготовить материал(кирпичи, цемент, брусья и т/д/) сохранить человеческий ресурс и строить. а потом этот сами разрушат.
Может неправильно как то изложил, при желании можно разобраться.
Я ненавижу ментов, многих убили и они реально заслуживали этого,
У меня нет рабского мышления , говоря что мы не сможем без русьни. сможем. но к этому нужно по умному подготовиться, не давая возможность вот так нас разделять, и уничтожать.
Джихад должен быть, всегда. Но те методы которые используют сегодня - иррациональны!!
А руководству имарата- я по объективным причинам- не верю, как то уж слишком подозрительно все это выгодно врагам мусульман!!!
Я говорил "ты" -обсуждать тему не переходя на личности, но ты будешь- я знаю! это потому что ты по натуре свинья, с талантом писаки.

Матео Фальконе Вс, 20/09/2009 - 18:59

Давай так, ты срочно забираешь свои слова "свинья" обратно, и быстро извиняешься. Почему? Потому что твое не умение ясно донести мысль до собеседника привело к тому что ты сейчас переступил границу. Вернись к своему прежнему посту и найди место где ты сказал "ты" и попробуй поставить себя на место другого человека и проинтерпретировать это как "не переходить на личности" я понял это как не обращаться к тебе на ТЫ. Я жду. потому что если не дождусь то будет , как говорит осетин, симметричный ответ!

АмбициИ Вс, 20/09/2009 - 19:45

тут не только выше тобой приведенный пример ... бред , глупости и вообще манера провоцировать ...
"радовался как все, работе, семье, деньгам, понтам, что уж тут говорить о джихаде, не до этого, пофиг что живем в поршивой мерзкой системе, да пофиг что осознаем что все гнило и сами почти такие же гнилые"- а знаешь, все было совсем не так, совершенно не так!!!
И еще- меня очень раздражает попытки исходит из того что мой народ - быдло. что у него нет необходимой в такой момент мудрости, и что мы понимаем только язык оружия, убийства, репрессии....
У нас очень популярно было говорить что у нас огромное количество стукачей, даже легенды рассказывали, мол где то обнаружили списки так там фамилии половина народа. может помнишь?даже сегодня на пятачках так говорят. Так вот, знаешь что мне кажется- это специально такие слухи пускают! чтоб не было никакого доверия, чтоб все всех подозревали, косо смотрели др, на друга.
они конечно есть, но не так много.это я так,просто.
А по поводу "свиньи"- тот пост что выше, ты ж его написал, значит, наверное я ошибался,бехк ма бакх.

Матео Фальконе Вс, 20/09/2009 - 21:37

В твоем случае может было не так, но большинство или жили так или мечтали так жить, потому что очень сильно шайтан работает, и сиеминутное чувство гордости за себя, за работу или еще за что, что бы бросить понт, помогало людям топить в себе чувство отвращения к самим себе. А большинство то вообще не понимало что повязаны тупой системой двигаемой человеческими пороками. И еще, никакая народная мудрость в настоящий момент не поможет решить проблему. Есть сила в ингушетии с которой не договорится уже ни один президент ни какой то там светский предводитель. Эта сила не чисто ингушская оппозиция. Это джамаат вилаята г1алг1айче, составная часть Кавказского Имарата. С кем прикажете договариваться? Кто вас будет слушать. О чем будете говорить? Это бесполезная трата времени. Я просто говорю не обманывайтесь, не отмахивайтесь. Война не виртуальная, а настоящая. В чечне перед 6 августа люди думали боевиков не осталось вообще и что получилось? И менты и русские попали в окружение. Сколько зашло боевиков и сколько присоединилось к ним из населения ты знаешь? Может быть вы верите в то что на место Евкурова пришел бы другой и смог бы сказать что то такое что позволило бы вернуть ингушских лесников домой? Они не вернутся. Пока есть сила будут сражаться.

Я теперь

Абди Вс, 20/09/2009 - 23:31

Я сильно извиняюсь конечно,но 6 августа чисто Фсбшная операция!
Так что этот пример негоден.

Знакомый Пнд, 21/09/2009 - 07:57

Никогда никто из моих близких не служил в карательных органах! Что я виноват что у меня день рожденья -6 августа?

Матео Фальконе Пнд, 21/09/2009 - 06:42

Источник на стол плиз.

Абди Пнд, 21/09/2009 - 07:47

Такие дела,как взрывы домов в Москве..нужен ли был тебе источник что бы понять что это не бойки сахар в гексоген превращали?
Нужен ли тебе источник например еще для того,что в Дагестан пошли по сговору с отдельными товарищами с Кремля,которые обещали отплатить полным суверенитетом в случае восхождения Димки на Трон?
Нужен ли тебе источник по Нью-йорскому делу близнецов?
Много еще каких дел,которые требуют источника в силу поверхностного взгляда или ненужной упертости.
А 6 августа..например на жд вокзале стояли вагоны с оружием...для кого?..для чего?
А вот как раз для людей,как ты выразился,которые толпой ринулись...каждому бойцу по рогатке.
Вообще акция была рассчитана на то,что война не популярна..на носу движняк в виде выборов..да еще масса всего.
Нужно было эту "доблестную" армию выводить на время..до лучших времен и другой игры..
Как видишь игра стоила свеч.

Матео Фальконе Пнд, 21/09/2009 - 08:13

Абди, а ты вообще за событиями следил, ты где был в это время? По всем приведенным тобой примерам почти сразу появлялись опровержения официальной версии в виде материалов в прессе и в интернете и в последствии сняты фильмы. А в данном случае кроме твоих домыслов ничего нет. Я тебя просил предоставить мне источник с раскладкой этого случая в такой версии как ты предлагаешь. Ну что бы не выглядело что ты один на всей планете знаешь правду об этом событии.

Абди Пнд, 21/09/2009 - 08:35

Я прежде не стал тебе говорить о сми,снятых материалах,видео на ютубе и тд.
Ну если для тебя служит доказательством только это,а не анализ и сопоставление реальных дел того времени,то вот тебе и кино в нескольких частях=>http://www.youtube.com/watch?v=n8Zs71U2grM
На самом деле я как раз был дома во время этих событий и свято верил в то <как мы их>!
На самом деле такие вот сценарии,которыми полон наш дом и рассчитаны на может быть искреннюю,но слабую на размышления молодежь.

Матео Фальконе Пнд, 21/09/2009 - 08:54

Мне не служит доказательством, но информация где кто то другой кроме тебя анализирует на эту тему и приходит к тому же заключению что и ты, но в более профессиональной форме. Ничего более. Ты же не соизволил выложить анализ, ты просто что то ляпнул и доволен. Поэтому я попросил предоставить чужой анализ событий, ну что бы я тоже был в курсе как и ты. Или типа того. Ну что бы знать что пример не удачен мне совсем не нужно доказывать что на станции стояли вагоны и посты куда то исчезли. У меня есть для этого другие факты. Но я говорил о другом, о количестве входящих и количестве поддержавших. Не ФСБ же наштамповало их. А фильмик мы ща заценим.

Абди Пнд, 21/09/2009 - 09:33

Во-первых.. не ляпнул,а сказал и при этом не испытывая никакого удовольствия..если только не сожаления по поводу правды.
Так что в последующих своих шедеврах мысли держи свои "словечки" в сторонке.
Во-вторых..зачем тебе давать какой то развернутый анализ..разве тебе мало фактов от начала до сего дня по этой и не только темам из другой как ты сказал"более профессиональной формы"?
Как говорится взялся за оба конца одеяла, пытаясь вытрусить его от пыли сомнений, исходя из чистых побуждений, занимаясь самодеятельностью.
Не суть в том кто кого штампует(поверь и такие есть,агитаторы партийно-исламско-фсбшной наклонности)а в том, кто за этим стоит.

Матео Фальконе Пнд, 21/09/2009 - 10:27

Я не виноват что твое "сказал без удовольствия" выглядит как "ляпнул с удовольствием". Во вторых ты или не понял текста что я сказал или еще чего, но мне нужно было знать откуда у тебя такая информация. Ну просто я уже знаю тебя поэтому и сомневаюсь что у тебя достоверная информация по этому вопросу. Интересно было поглядеть на чем основано твое утверждение "Чисто ФСБешная операция" а так как ты не в состоянии разложить по полочкам свой анализ, то я предложил показать мне какой нибудь шедевр анализ очень похожий на твой внутренний скрытый от нас. Ты понимаешь о чем я? Уже третий раз пытаюсь донести до тебя суть. По просмотренному фильму скажу "фуфло", я конечно досмотрел до конца, смотрел думал "а вдруг где то в конце секрет фсбешной операции" Ан нет. Ну если ты на основе таких вот фильмов делаешь выводы подобные выводы, то грош цена твоим утверждениям. Это просто смешно. Безосновательное утверждение с усилением "чисто". Разочаровал ты меня, причем реально.

Абди Пнд, 21/09/2009 - 12:22

То что там <где то> <что то> <как то> выглядело в твоем узком мышлении на фоне глобальных тем создающих тобой же..проблема на самом деле не моя.
То что для тебя это"фуфло" оно было читаемо с самого начала.
Поэтому и не ссылался на этот видео-материал.
Другое дело,есть люди,которым нужен расклад для личного понимания,анализа и дальнейшего рассмотрения в ту или иную плоскость.
В твоем же случае важна сама переписка.
Поэтому не вижу перспективы в твоем самосознании.

Матео Фальконе Пнд, 21/09/2009 - 12:47

Это что? оправдание какое то? А "фуфло" оно и в самом деле фуфло, спроси любого здравомыслящего мусульманина. Я почему написал что я разочарован? Потому что я поверил в то что ты серьезно предоставишь мне какие то более менее серьезные источники, ну уж точно не то что ты мне скинул. Это реальная шняга. Просто вот клянусь тебе. Поверь. А то что ты там про то что мне нужно не нужно самосознание это все вода, для количества. Дальше продолжать не стоит и так понятно что у тебя ничего нет кроме сообственныых домыслов. Ну и напоследок что бы операция называлось "Чисто ФСБешная операция" она должна быть разработана фсб, участники должны быть фсбешники. А тут нет ничего напоминающего это, а есть только подозрение что вагоны специально оставили, причем никем не говорится кем оставлены. В общем шняга все это. На самом деле я знаю кто оставил вагоны и много чего другого в отличии от некоторых думающих что знают что говорят.

Абди Пнд, 21/09/2009 - 13:46

А что такое?У тебя нет слов?
Да у тебя же целый вагон с прицепом этой как ты выразился "шняги".
То что ты там во что то якобы хотел "поверить" думаешь меня это удивляет?
А то что сами Фсбшники должны бегать были по грозному в зеленых повязках...вообще детский сад-)))))
Читай нет нет свои шедевры,там много моментов для недоумения.
На самом деле получается ты за бугром из за этих вот самых вагонов.Да?Или еще есть варианты?
Просвети без того что бы писать словарный сорняк.

Матео Фальконе Пнд, 21/09/2009 - 14:03

Дык собственно что тут добавить я смеюсь над твоим детским садом и ты смеешься над ним же. Не получилось у тя с кем небывает, это да. Что и требовалось доказать. Подумал зачем ты встрял в разговор, если неуверен че говоришь, но теперь дошло. Но об этом в слух не говорят. Так че там насчет вагонов?)) я когда этот текст прочел чуть не выпал в осадок)) Я как раз после того как отписал прошлый текст, прокрутил в голове мысль что ты кроме вагонов ничего и не привел, может, думаю он охранял эти вагоны по приказу с выше?))) твоя забугорная история наверно впечатлила бельгийцев)) Ну а че тебе еще рассказывать, о второй войне ты только по рассказам знаешь. Абди, никогда не считай никого дурней себя. Высокомерие это очень плохо.

Знакомый Пнд, 21/09/2009 - 14:33

Я вот читаю и не пойму о чём спор? То что спец.службы помогали боевикам или нет? Так люди не последние среди сопративления открыто говорили об этом,я когда то был дружен с Лечи Дудаевым(Дала гешт долд цун) и до его назначения мэром и после,он не отрицал что есть "кураторы",брат Басаева Ширвани тоже об этом говорил,Дудаев в 95 году был у родителей жены в подмосковье,да много всего,что указывало на то,что кто то контролировал время устранения того или иного одиозного лидера.Вот человек близкий мне настолько,что можно считать его членом семьи ,рассказывал как они выходили с Грозного,как во время привала над ними зависал вертолёт(в зимнем лесу!)они деревья стволы обхватывали спрятаться негде было,Басаев кричал с носилок чтоб не стрелял никто,а с вертолёта фотографировали что то и улетали,всё это конечно с чьих слов но очень много таких свидетелей да и без них много видно странного,я не говорю о том,что всё было куплено ,продано и ни в коей мере не отрицает героизм тех кто воевал за идею но то,что велась игра нет никаких сомнений у меня лично.

Матео Фальконе Пнд, 21/09/2009 - 15:39

Спор?))) Ну ты видишь то что я написал. Ну вот встревает человек в разговор и сообщает нам что 6 августа это "Чисто ФСБэшная операция" и никаких пояснений, лень ему видимо. Ну он просил простить его что встрял, но понятно что это не для меня пишет. Ну ты понял, ты сам даже отреагировал на такой страшно лаконичный текст заявив что у тебя 6 августа день рождения, намекая на то что ты мог бы понять его по своему))). Ему пофиг. Ну так вот я не люблю такие заявления от Абди, требуя конкретности от других сам позволяет себе такие грубые ошибки. Я конечно небыл дружен с Лечи (который в свое время бредил что Джохар жив типа потому что он незнает где его могила) Но с самим Джохаром общаться пришлось, и находится в его присутствии по разным причинам тоже. А так же я начну перечислять что Лично был знаком с Г.Х. и Б.Ш., Х-П. И., Атгиреевым и А(Х).М., даже видел РАКа пацаном бегающим и присмыкающимся перед М. охраной, ЯмУдаев С. думая что я какая то большая шишка пожимал мне руку с идиотской улыбкой, а я даже незнал кто он такой и как он выглядит. Я тебя впечатлил? Мне продолжать? Боюсь я всех и не вспомню. Так вот я тоже владею некоторой информацией и совсем не отрицал участия спецслужб. Деньги и старые связи делали свое дело. А в то время ближе к концу первой войны связи рвались. Но мой спор совсем о другом, я то знаю как и что было и могу на основании всего этого дать ответ. Но вклинившийся Абди со своим "Чисто ФСБэшная операция", ну не люблю я такой выпендреж. Ну и решил посмотреть что же он знает чего я незнаю. Естественно никто от него не ожидал ясных доказательств того что все спланировано ФСБ и чуть ли не по приказу их бегали Масхадов Басаев Гелаев и другие... Ну хоть какой то интересный, стоящий факт он должен был назвать или несколько, что бы ну я мог заполнить пробел?, я же не могу быть вездесущим и знать все, ну хоть что-то, думаю, новенькое, но нет. Пустая болтовня. Никто не просил его доказывать что связь со спец службами существовала, это каждому ясно и это еще не значит "плохо". А в фильме что он привел, ничего подтвержающего его слова ну близко не фигурирует кроме подозрительных вагонов))). Я незнаю о чем мне с ним говорить. Че то там себе мутит, строит козни какие то... смешно просто)). Поддакивает тебе че то, предположения строит ... странный товарищ, не разумные поступки делает)).

© 2007-2009
| Реклама | Ссылки | Партнеры