Оказывается у этого камня очень интересная история: его крали, его теряли, за него убивали, его разбивали, есть даже случай (не знаю насколько он достоверен, хотя идет из нескольких источников), когда его вымазали в экскрементах (есть версия, что это сделали шииты и есть версия, что это сделали иные не муслимы).
Значение этого камня в Исламе и в нашей вере..не очень понятно. Халиф Умар (в одном из Сахих хадисов) говорил (прежде, чем поцеловать камень), что он понимает это всего лишь камень, что он никому не может принести ни пользу, ни вред и если бы он не видел как Пророк (с.а.с) целовал этот камень, он бы не стал этого делать.
Краткий экскурс в историю (если кто не совсем в курсе): черный камень Каабы был прислан из Рая (!) (согласно хадису из коллекции Тирмиди, №2577. Достоверность этого хадиса мне неизвестна, но передан он Абдалла ибн Аббасом, который является надежной "цепью" в хадисах того же Бухари. Однако отсутствие этого хадиса в сборниках Бухари и Муслима, потенциально может говорить о том, что где то, в общей передаточной цепи, есть брешь) во времена Адама (с.а.с). Этим камнем Бог указал место, где должна быть построена "точка поклонения" (другими словами храм). Известно что (согласно тому же хадису из коллекции Тирмиди, №2577), что черный камень изначально был белым и это грехи Адама (с.а.с) и его будущих детей сделали его черным.
Много событий произошло с момента изгнания Адама (с.а.с) из Рая и появления (теперь уже) черного камня на земле: Пророк сменял пророка, происходили потопы и прочие катаклизмы, однако черный камень Каабы оставался обязательством людей перед Богом при закладке "точки поклонения".
Насколько я понял, основной смысл этого камня и необходимости проявления уважения к нему, заключается в том, что Бог выбрал этот камень и приказал нам проявить к нему уважение. Он создал и этот камень, Он создал и нас и Он (по своему желанию) может приказать как нам проявлять уважение к камню, так и приказать камню сделать тоже самое в отношении нас.
А теперь внимание вопрос:
Если черный камень Каабы появился на земле практически в тот же момент, что и первый человек..то можно ли сделав анализ этого камня выяснить возраст человечества? Как вы думаете, какой разонанс мог бы выйти, если бы выяснилось, что тот камень, который сейчас находится в Каабе и который целуют (при возможности) все паломники..при анализе покажет возраст, который никак не может быть теоритическим возрастом первого человека из известных нам (из науки) данных?
Главная
Стартовой
Избранное
Карта
Сообщение
Комментарии
Камень - святой. Исходя из этого, не кощунственно ли его трогать? Сделать анализ камня, я так понимаю, это его разломать. Вы готовы ради удовлетворения своего любопытства посягнуть на священную реликвию?)
Есть достаточно много способов изучения без деструктива. Можно воспользоваться одним из них:)
Ааа, ну тогда, дерзайте :dud: Но почему-то мне кажется, Вы больше рассчитываете узнать, что камень - фальшивка, а не сколько лет жизни на Земле)
Да нет..как раз камень меня интересует меньше, чем его потенциальный секрет. Признаюсь..я практически ничего не испытываю к этому камню. Это скорее неправильно, чем правильно и может быть все во мне переменится, когда я его увижу в реале (я надеюсь, что я успею это сделать). Фальшивка он или нет, но как говорил праведный Умар..он никому не сможет ничем помочь и никому не сможет причинить вреда.
Не испытываете, потому что не верите, так ведь?) Ни в его историю, ни в его силу. Я не знаю, с точки зрения религии является ли это, как бы, "преступным", что ли?) По мне, так это нормально, задаваться вопросами, сомневаться, хотя... выходит, вера в нас не настолько сильна, что не есть хорошо... черт, не хочу копаться в себе
не очень мудро...........вера это что собственно и создало и создаёт тебя и делает нас выше зверей своей волей (волей всевышнего)..........Руссич
Нет:) Я верю. Верю, что такой камень был (и возможно есть) и что он из Рая. И пока не доказано обратное, верю что это и есть тот самый камень. Но даже если это он..что я должен к нему испытывать по вашему мнению?
"верю что это и есть тот самый камень. Но даже если это он.."
)))) Больше доверяйте ему 
Ой, сильна Ваша вера!
ему..в смысле вере?
камню
Доверять камню?
)
Мне определенно с Вами не повезло
Есть версия, что это метеорит.
.
А мне этот вопрос интересен вот с какой стороны. Если этот камень прислан из рая, значит ли это, что там та же физика, химия и другие свойства вещей, что и в этом мире?..)
Под этим миром..ты подразумеваешь вселенную? Так как, например, железо..которое так же упоминается в Коране..(как "присланное") имеет не земную форму происхождения, а вселенскую. Адам, Ева и Иблис..тоже "пришельцы" из Рая и это значит, что тот, кто (или что) может существовать в Рае..может существовать и на Земле. Но это так..рассуждение.
"...это значит, что тот, кто (или что) может существовать в Рае..может существовать и на Земле." Я не об этом. Не о возможности существования чего-то где-то. А о том, что там, куда перемещаются люди теряя свою материальную оболочку, лежат такие же камни как и здесь. Это тоже рассуждения...)
Что интересно, у тебя есть шанс узнать это когда-нибудь:).
И если ты им воспользуешься, не забудь прихватить заклятых друзей)).
Этот шанс есть у всех нас. И если от меня хоть что-то будет зависеть в том, чтобы мои "заклятые друзья" узнали эту реальность, я приложу все усилия!) Во всяком случае, если речь будет идти о тебе!..)))
Было бы интересно послушать твоё ходатайство за меня:)...
Особенно доводы))
Не стоит так откровенно напрашиваться на комплименты!..))))
Поверь, я найду что сказать, если меня спросят!)
Почему нет? Доброе слово и кошке приятно:)
Но ты меня успокоил на свой счёт
Насколько мне известно, первый храм для поклонения Аллаху(с.а.а.) был построен Адамом(а.с.), а Ибрахим(а.с.) и его сын Исмаил построили Каабу на том же месте, где она стояла во времена Адама(а.с.). Чёрный камень, который был взят ангелом Джибрилом из Рая и передан Ибрахиму(а.с.), был установлен ими в одной из стен Каабы.
Что касается твоего вопроса, то такой анализ могли уже провести, но всемирное оглашение его результатов вряд ли выгодно кому-то из сомневающихся. А несомневающиеся в таком анализе и не нуждаются ...
Интересно, а правда, что чёрный камень находится в подвешенном состоянии...
Почему ты считаешь, что "оглашение его (анализа) результатов вряд ли выгодно кому-то из сомневающихся"?
Потому что существует версия о метеорите:).
Или ты когда-нибудь слышал, чтобы неверующий человек стремился обосновать ясные свидетельства сотворения системы мироздания Создателем?)
Неверующие разные бывают. Это очень неоднородная часть населения. Но речь не об этом. Мы говорили об отношени к результатам анализа. Если результаты анализа сомневающихся не убеждают, то они так и остаются при своем сомнении. А если убеждают? Что тогда?
-------------
И второй вопрос. Для чего обосновывать "ясные" свидетельства чего бы то ни было? Разве не наличие обоснования придает явлению "ясность"? Во всяком случае интеллектуальную ясность, раз уж мы говорим о научном объяснении. Я правильно тебя понял? :hai:
Ответ первый:): Все разные, не только неверующие.
. Как, правило, такие люди находят новые аргументы для своего неверия и сомнений...
Ты задаёшь свой вопрос так, словно я распоряжаюсь последствиями того, что случается с неверующими в случае их убеждения
Люди вообще склонны оставаться при своём мнении, за исключением тех, кому суждено его изменить.
Ответ второй:): если мы говорим о чёрном камне Каабы, то насчёт него верующим ясно что это за камень и откуда. Другое дело, что любознательным может быть интересен сам анализ камня.
Лично мне нет в этом необходимости, но если бы кто-то провёл такой анализ(только настоящего камня), то было бы интересно узнать результат, как состав, древность и т.д.
Ты, разумеется, не отвечаешь за последствия, но из твоих слов можно сделать вывод, что образ мыслей неверующих для тебя понятен. Отсюда и мой вопрос.
-----
Что касается лично меня, то будучи верующим человеком, я все же не вижу "ясные свидетельства сотворения системы мироздания Создателем". Более того, этот мир настолько несовершенен, что считать его творением Всевышнего... Однако у меня нет ни малейших сомнений, что Всевышний в любой момент может эту реальность уничтожить. Вернее так - Он ее уничтожил, как только она возникла, но мы этого пока не видим. Увидим когда сможем увидеть. Скорее всего, это будет для нас слишком поздно.
Ты говоришь о том, что мир несовершенен..так как если бы ты знал, как выглядит совершенный мир (то есть, взял бы на себя "функцию" Бога). Так какой он..совершенный мир?
Не думаю, что обязательно знать каков совершенный мир, чтобы видеть несовершенство этого мира. Я не говорю, что этот мир не таков, каким он должен быть. Он именно такой, каким он должен быть. Т .е. он не может быть иным. В этом смысле все сущее совершенно, так как всякая сущность следует своей судьбе. Но перспективы человека весьма мрачны. Т.е. я говорю только о человеческой реальности. Так, например, извержение вулкана или падение метеорита сами по себе совершенны. Но подобные события часто приводят к гибели людей. Разве тебе не знакомо выражение "Ничто не совершенно в этом мире?" Об этом говорили и говорят многие мыслители. Т.е. если совершенством считать действие предопределения, то этот мир совершенен. Но разве об этом мы говорим?
А если конкретнее, то я бы сказал, что обитателям совершенного мира не нужно страшиться ада.
Так в чем именно несовершенство этого мира с точки зрения человеческой реальности?
Человеческая реальность трагична. Все люди страдают, теряют родных и друзей, болеют и умирают. И после смерти подавляющее большинство людей окажется в аду.
-----
И само физическое существование человека связано со страданием. Вот как об этом пишет Шопенгауэр:
"Согласно моей точке зрения, в организме можно указать следы химической и физической деятельности, но его никогда нельзя объяснить из них, ибо он представляет собой вовсе не феномен, возникший из объединенного действия таких сил, т. е. случайно, а высшую идею, которая подчинила себе низшие посредством порабощающей ассимиляции, так как объективирующая себя во всех идеях единая воля, в своем стремлении к возможно более высокой объективации, жертвует здесь низшими ступенями своего проявления после их борьбы, чтобы тем могущественнее проявиться на более высокой ступени. Нет победы без борьбы: высшая идея, или объективация воли, может проявиться, только одержав победу над низшими; но она испытывает их противодействие, так как, хотя и покоренные, они все еще продолжают стремиться к независимому и полному обнаружению своей сущности. Подобно тому как магнит, уж поднявший кусок железа, продолжает вести борьбу с тяжестью, которая как самая низшая объективация воли имеет в первую очередь право на материю этого железа, и подобно тому как магнит даже усиливается в этой вечной борьбе, потому что сопротивление как бы заставляет его больше напрягаться, -- так и всякое проявление воли, в том числе и обнаруживающееся в человеке, выдерживает долгую борьбу со множеством физических и химических сил, которые в качестве низших идей имеют первичное право на данную материю. Вот почему опускается рука, которую, одолевая тяжесть, долго держали поднятой; вот почему столь часто нарушается отрадное чувство здоровья, выражающее победу идеи самосознательного организма над физическими и химическими законами, которые первоначально властвовали над соками тела, и, собственно, это чувство всегда сопровождается известным, более или менее значительным недомоганием; последнее вытекает из противодействия названных сил, и вследствие него уже растительный момент нашей жизни всегда связан с легким страданием. Вот почему и пищеварение подавляет все животные функции: оно призывает всю жизненную силу, чтобы путем ассимиляции одолеть химические силы природы. Отсюда и вообще проистекают тяготы физической жизни, неизбежность сна и, наконец, смерти, ибо рано или поздно покоренные силы природы, пользуясь благоприятными условиями, отвоевывают у изнуренного постоянным успехом организма отторгнутую от них материю и достигают беспрепятственного проявления своей сущности. Можно поэтому сказать, что всякий организм представляет идею, отражением которой он служит, только лишившись предварительно той части своей силы, какая тратится на преодоление низших идей, оспаривающих у него материю. По-видимому, это предносилось Якобу Беме, когда он в одном месте говорит, что собственно все тела людей и животных, даже все растения наполовину мертвы."
Готы от всего этого, конечно, были бы в восторге:)
Согласен, люди вырождаются. Еще Лев Толстой говорил, что Шопенгауэра не понимают, по той причине, что люди именно такие, как говорит о них Шопенгауэр.
я бы тебе что нить ответил, да что только я уже третью неделю в Ингушетии и мое восприятие реальности действительно несколько притупилось:-) Может Шопенгаэр был ингушом?
И звали его на самом деле Шабазгири?
Тут кстати какая то эпидемия турецких сериалов. Остается надеяться, что Дав на них не подсела:-)
Что-то вроде Дома2, адаптированного, с учетом менталитета местного населения? Хотел бы посмотреть, чтобы иметь представление.
Нет ничего проще. Набери что нить типа.."Последняя надежда..турция" или просто "Турецкие сериалы" в янде:) Получишь на любой вкус и цвет:)
Как индийское кино. Плоско и примитивно.
Буквально несколько минут назад,ты хотел это запретить))))
Я только догадываюсь какой это отстой. Но перед тем как запрещать, необходимо убедиться, что так оно и есть. Еще бы я запретил экзотические имена, употребление девушками слова "нахальный" в качестве положительной характеристики и многое, многое другое. Российские сериалы я бы тоже запретил. Они не намного лучше турецких. Запретил бы также Дом2, индийское кино, и другую подобную шнягу. Люди внушаемы до неприличия. Скоро нормальных людей не останется, если так будет продолжаться.
Вообщем ты снова озвучил то , что хотел бы сделать если бы стал.... "законно избранным руководителем"
Ничего из выше перечисленного не смотрю)) Могу претендовать на нормальность? 
Нормальные в моей классификации как раз те, кто смотрит этот отстой. Иными словами, что мы будем считать нормой?
Не знаю,что ты будешь считать нормой
Я не буду принимать к сведению твою классификаци,и не начну смотреть турецкие сериалы,потому как не приемлю декоративности и замороженного стиля...а всё ещё предпочитаю эмоции и живой юмор 
.Лучше уж Тим Бертон и его готические триллеры 
И я не начну смотреть турецкие сериалы. Они даже хуже российских. Лучше "Утиные истории" посмотрю.
:hai:
О-ё-ёй...теряем последнего из могикан
...а рядом Шопенгауэр-Шабазгири разъясняет неблагодарным слушателям несовершенство этого мира 
Я уже вижу тебя вместе с Дав, сидящими на завалинке(форуме) в активном обсуждении событий очередной серии турецкого сериала
Я успел вырваться..прежде чем окончательно "туркнулся":) А вот Дав..судя по ее молчанию..боюсь ее нам уже не спасти))
Инстинкт самосохранения тебе не изменил и в этот раз
А вот Дав, отозвавшись, совсем потеряла надежду на твоё ‘спасение’