ПАРИЖ, 17 июля. . Более 42 млн евро выиграл в лотерею неизвестный обладатель счастливого билета из французского департамента Сарт /западнее Парижа/. Таковы результаты очередного тиража "Лото миллион", билеты которого распространяются в девяти странах Европы.
Шансы угадать все семь номеров в эту лотерею весьма малы - один к 76,275 млн.
У обладателя счастливого билета из департамента Сарт теперь есть 60 дней для того, чтобы заявить о себе организаторам лотереи и получить заветный банковский чек.
____________________________________________________________
А вы играете в лотерею? Выигрывали ли вы или ваши знакомые когда-нибудь?
Главная
Стартовой
Избранное
Карта
Сообщение
Комментарии
нет
играла даже выиграла 500 дол
Потом покаялась?
Чудовище, ты меня удивляешь)))))))))))))))))))))))
играл но никогда не выигрывал
Я раньше жила в одном из городов России и приехала в гости в Ингушетию. Приходит к нам один родственник и говорит: "Ца г1улкх деддари а1 сун?", я отвечаю: "Деддар, фуд из". Он говорит, мол я бы хотел, чтобы ты прислала мне лотерейные билеты и называет разных операторов лотерейных, я тебе заплачу, а ты отправь их на поезде или на самолете домой. Я говорю, мол не проблема, а почему ты у нас не покупаешь, они ведь продаются здесь. А он отвечает: "Да у нас все подделки, я сколько раз покупал, никогда ничего не выигрывал, а там ведь реально призы можно выиграть и квартиру, и машину"))))) Я выпала в осадок от этих слов))) Он связывал свой проигрыш не со случаем, а с тем, что билеты-подделка)))
2 года прошу купить лотерейный билет))))) не покупает))))))))
Видимо он считает, что ты свой выигрышный билет уже вытянула:)
)))) наверняка
А вот видимо ты так не считаешь:))
))))))))))))) не, я считаю, но нам повезло друг с другом)
Мы мужчины..наивные создания..всегда думаем, что мы больше, чем мы есть в глазах своих женщин:)) Хорошо, что Вам повезло друг с другом. Сегодня это редкое явление:)
))) да мы сами себе даже завидуем) тьфу тьфу тьфу)))шоб не сглазить
Когда- то очень любил играть-хорошие деньги проигрывал-
Потом подумал,что это запрещено и перестал, но порой если честно хочется сыграть еще-
Может это харам?))
Харам. Согласен. А если немножко усложнить задачу? К примеру, ты хочешь купить телефон, но еще не определился какой: Нокиа, Сони или скажем Моторола. Твои предпочтения одинаковые. Скажем в это время Nokia проводит акцию: покупаешь телефон, получаешь лотерейный билет в подарок.
1. Можно ли тебе купить этот телефон?
2. Будет ли такой билет харам?
Задачка..просто размять немного мозги:) Желательно обосновать. Либо, как ты любишь, далилями..либо простой, но последовательной логикой:)
В принципе, любой может попробовать.
Отлично. Мне нравится твой подход)).
И так давай на основании своих знаний.
И так первое причина по которой я покупаю телефон! Если мой выбор пал на него из за лотерейного билета, то это неправильно, это харам. Если я выбор пал сам по себе и потом после покупки выяснилось что и билет к нему в придачу, то покупка телефона не вызвает упреков и билет достался бесплатно. Теперь что делать с билетом который достался не харамным путем? Первое, уверен что найдутся алимы которые скажут что принимать участие в запретном тоже запрещено. А другие придумают отмазки. Но допустим ты не собирался играть а номер на билете был запоминающийся и тут на экране телевизора вдруг высвечивается твой номер. ты выигрываешь двадцать миллиардов евро))) Харам? Нет)) пока еще нет)) выигрыш только на экране, тебе предстоит пройти конкретные процедуры, с твоего выигрыша снимут конкретный налог, харамный налог, обычно с таких сумм снимают чуть ли не половину, возможно и там дальше тебя введут в курс дела что бы ты молчал что выиграл ты всего лишь миллион, а не миллиард, что эта игра так специально устроена... в общем много всякой грязи надо будет проходить, но стоит ли этого того, наверно стоит если ты точно знаешь что ты эти деньги потратишь на мусульман, раздашь им или отправишь на джихад или пустишь деньги на войну с лотерейными играми, незнаю. Если бы мне вот так случайно выпал бы выигрыш... думаю я поинтересовался бы у алимов что мне делать, потому что не хотел бы в таком вопросе самодеятельностью заниматься.
Вижу свет в твоем ответе:) Но я возьму точку зрения человека, которому нужно все разжевать:). Итак:
Дополним задачку некоторыми дополнительными условиями, чтобы тебе стало легче ориентироваться:
1. Ты не знаешь какой телефон выбрать, потому как они для тебя одинаково хороши. Ты сидел в инете и рассматривая различные достоинства того или иного телефона..наткнулся на акцию Нокиа (с лотерейным билетом) и ты решил купить его, так как ты все равно собирался купить телефон и билет тебе показался не лишним приобретением (за те же деньги). И поэтому..ты купил Нокиа. Будет ли такая покупка харам?
2. Ты сказал, что найдутся Алимы, которые скажут, что участие в запретном является харамом. Почему это будет для тебя запретным, если билет тебе достался как бонус?
Для удобства представим, что выигрыш не облагается никаким налогом. Ты получишь то, что выиграл.
1. будет, потому что - билет бесплатным быть не может для организаторов лотереи нокиа заплатила, пусть не розничную цену, но заплатила, следовательно сам телефон имеет цену х минус цена билета. Когда ты выбираешь телефон, твой выбор обусловлен наличием или отсутствием билета и желание принять участие в харамном событии. Две причины однако, не достаточно?))
2. сама лотерея харам, принимать участие в ней харам, если тебя никто не принуждает)). разве нет? Допустим сама латерея была бы халяль, а покупка билетов харамом *вопрос на каком основании тогда харам?*))
1.а) Есть логика. Но если предположить (что часто и бывает), что когда акция пройдет..цена телефона останется такой же..то тогда получится, что цена лотерейного билета была по сути..скрытой скидкой (то есть Нокиа была готова получить меньше прибыли в этом году, чтобы увеличить продажи), то какие тогда возникают проблемы (если возникают) с покупкой такого телефона?
б) Кто сказал, что ты собираешься в ней принять участие?
Ты судишь себя за то, чего еще не сделал. А если я куплю телефон, а билет выменяю на..скажем..чехол для телефона?
2. Ладно..тогда вернемся к базисному вопросу: какие характеристики лотереи делают ее харам?
Буду признателен, если своими словами..на мнениях тех ученных, что тебе известны.
1. а) в момент покупки цена телефона для самой нокии меньше на цену билета, покупающий если это понимает, то не может -не должен покупать этот телефон зная что его деньги (за билет) уйдут на чисто харамную латерею.
б) Ну кто же знал что ты предложишь варианты)) лотерейный билет ассоциируется с лотереей)) вот и я отвечал так исходя что из того что билет мы используем по назначению)). Теперь такой вопрос, б1) договоренность о вымене была до покупки телефона? И б2) как и у кого ты выменяешь чехол? Если там же на месте у нокии, то тут из за незнания какой там у них будет взаиморасчет с организаторами лотереи, можно покупать такой телефон при условии б1. Если не у нокии,а у кого то, то это похоже примерно на то как если ты купил водку и кому то дал бутылку водки, а он тебе взамен, пачку печенье. вывод харам покупка такого телефона.)
2. (игра в кости харам, нарды харам) на сколько я знаю по двум причинам, 1. азарт, 2. т.н. броски на "удачу", по мнению Алимов некоторых, в этом деле принимает участие шайтан (аузубилляхи).
Я начну со 2 вопроса, если позволишь, так как он связан с вопросом 1, пункт "а":) Итак, ты говоришь, что это харам (основываясь на известных тебе знаниях) по двум причинам:
а) Азарт
б) Броски на удачу
Попытаемся применить эти два пункта к нашему случаю:
а) Азарт - есть ли здесь азарт? Я не покупал телефон, с целью участия в лотерее. Я купил телефон, потому что производитель к нему прилагал то, что другие не прилагали (пусть и на первый взгляд абсолютно бесполезную вещь). Азарт, в игре, возникает тогда, когда ты что то поставил на кон (самолюбие, деньги, свою честь и т.д.), а иначе азарта у тебя не будет:) Представим ситуацию, которую ты сам упоминал..наш человек купил телефон, взял билет, а потом про него забыл, но потом выяснилось, что билет был выигрышным. Присутствуют ли здесь азарт?
Или если я купил телефон и подумал, что билет будет не лишним и его можно будет потом обменять на что нибудь (по предварительной договоренности или нет). Можно ли сказать, что я испытываю "азарт" к лотерее?
б) Броски на удачу - здесь все более очевидно: они тут отсутствуют..так как я покупал телефон, а не билет (который при любом раскладе стоил бы те же деньги: с билетом или без). Мои деньги пошли на приобретения товара, а не на ставку по лотерее. А приобретение товара это абсолютно халяльная транзакция:)
И вот с этой точки зрения, с точки зрения того, что данный билет не имеет характеристики "харама", вернемся к первому вопросу:
1.
а) Можно ли его купить учитывая выше сказанное?
б) Тогда твоя аналогия с водкой отпадает, так как водка - это товар, который сам по себе "харам" (то есть на него прямой запрет), а лотерея - это производная характеристик. Если в характеристике нет "харама", то тогда производное не будет харамом (по логике вещей). Ведь не слово "лотерея" находится под запретом?
Впредь в толковании всех вопросов исходи из того, что человек покупающий телефон - мусульманин, который хочет, чтобы его покупка была чистой с точки зрения Ислама (считаем это условием задачи)..
Мы сейчас находимся в точке покупки телефона. Билет нам достается как бонус и мы еще не решили что с ним делать (то есть у нас нет намерения, но есть потенциальный билет): будем играть, а может просто порвем сразу при покупке. Ситуация в которой человек покупает телефон из за возможности, которую предлагает непосредственно договор лотерейного билета..считаем уже разобранной и такую ситуацию считаем однозначным харамом:)
Идем дальше...
а) Это не важно есть ли он на тот момент этот азарт, важно что я привел тебе причину по которой лотерея считается харамом. Не важно вызовет у тебя это азарт или нет она считается харам. Так же как и вино, оно харам, не смотря на то что ты можешь употребить его в том количестве что тебя не опьянит, или ты думаешь что не опьянит. Знаешь ведь что разные народы по разному восприимчивы к алкоголю, многие северные народы настолько восприимчивые что легко превращаются в алкоголиков, но не смотря на это для всех одинаковый запрет.
но подход у тебя интересный). Если помнишь первые билеты Русского Лото были розданы бесплатно, потом пошло поехало. Это как и в наркотиках, тебя сначала сажают на иглу бесплатно, потом ты без этого не можешь и начинаешь платить любые деньги. Поэтому и здесь, Азарт начинается с момента первого выигрыша или увидев как другие выигрывают начинаешь верить что и ты сможешь выиграть. Кто знает сколько выиграет твой билет? А если сразу выиграет достаточную сумму? соблазн купить второй билет, или второй телефон с билетом появится, не сразу, но у большинства. Этот вопрос изучен уже давно я могу только догадываться.
<<Или если я купил телефон и подумал, что билет будет не лишним и его можно будет потом обменять на что нибудь (по предварительной договоренности или нет). Можно ли сказать, что я испытываю "азарт" к лотерее?>> Отвечаю:
Нет, у тебя азарта нет, но ты способствуешь появлению азарта у другого, обменивая у него лотерею. Ты как мусульманин не можешь желать брату своему зла, и даже если это не мусульманин ты не можешь способствовать тому что бы он подсел на лотерею. Поэтому не можешь сделать с билетом ничего кроме как выбросить его еще до того как случайно узнаешь что он выигрышный)). А вот если там же в офисе нокии ты перед покупкой спросишь можешь ли ты получить вместо билета чехол, то смело можно покупать такой телефон. Но боюсь таких вариантов небывает.
б) Броски на удачу.). Лотерея харам, лотерейный билет харам, так как единственное его предназначение участие владельца билета в лотерее и единственная причина выбора телефона из трех одинаковых)).
Такой телефон покупать нельзя)).
1. Так как я немного уже ответил на этот вопрос, и утверждаю что билет есть харам, здесь продолжаю.
Отложим в сторону водку. Возьмем сигареты. прямого запрета на этот товар нет. сравним с лотереей. Такие же характеристики и производная.
В характеристике есть харам, и производные есть харам;) И сигареты и лотерея харам.
Добрался до последнего абзаца и не понял за чем я все это выше писал?)))
Я продолжу усложнять, если ты не против:) Я хочу лишить тебя твоих главных двух аргументов 1) Азарт, 2) Броски..
Изменения в условии задачи:
1. До сих пор мы рассматривали ситуацию, когда лотерею проводит стороняя организация. Теперь представим, что лотерею проводит сама Нокиа.
2. Наш покупатель все так же рассматривает покупку телефона двух брендов: Нокиа и Сони. Но при этом..он раньше всегда пользовался Нокиа.
3. Телефоны по своему функционалу и цене одинаковые, отличаются только бренды и дезайн.
4. Нокиа предлагает своим покупателям акцию, где при покупке телефона им бесплатно достается билет. Иначе говоря, билет является скрытой (потенциальной) скидкой, которую предлагает Нокиа на свои телефоны. За счет этой скидки формируется призовой фонд лотереи. При этом существует следующее условие лотереи: сумма выигрыша не может превышать 10% от стоимости телефона.
5. В тоже время Сони предлагает всем своим лояльным покупателям (то есть тем, кто ранее покупал телефоны Сони) 10% скидку на новый телефон.
6. Всем тем, кто ранее покупал данную модель телефона Нокиа так же предоставляет возможность автоматического участия в розыгрыше. Так сказать, чтобы предыдущие покупатели не чувствовали себя ущемленными.
7. Отдельно лотерея не продается.
Наш покупатель склоняется к тому, чтобы купить Нокиа, так как он им 1) всегда пользовался и решил, что лучше купить то, что раньше для него хорошо работало, 2) ему понравилась акция компании
И есть еще его друг, который уже купил эту модель телефона ранее и получил (автоматом) возможность от Нокиа поучаствовать в этой лотерее на равных условиях с остальными (то есть возможность получить назад 10% от потраченных денег).
Вопросы:
1. Можно ли купить телефон Нокиа?
2. Следует ли товарищу отказаться от автоматического участия в лотерее?
Интересно как ты лишишь меня этих аргументов))?) эти аргументы что бы доказать что лотерея харам. Участие в ней харам, даже если один раз. Меня нельзя лишить их))
... Телефон покупать нельзя, потому что пункт "2)ему нравится акция", харамный. Пункт 1 и пункт 2 слагаемые суммы=решения купить нокиа. Ну и друга надо ввести в курс дела и отобрать у него силой))) билет и порвать его)).
Но ведь есть же мусульманская лотерея?
Да? и как она функционирует?))))
Для начала скажу, что я думаю, что главный аргумент в пользу того, что лотерея харам - это не азарт, (там нет такого страшного азарта), а своего рода надувательство, которое присутствует в лотереях. Средства от продаж собираются огромные, но большая их часть идет в карманы организаторов, плюс большой налог, который удерживается с выигрыша. В мусульманской лотерее, практически все средства, которые собраны с продаж, пускаются на призы и выигрыши, и удерживается лишь та часть, которая идет на зарплату работникам и другие расходы.
" О вы, кто верует! Все, что пьянит (и травит) ум, азартные затеи, И камни (жертвенников, алтарей и мест молений), (И жребии) на стрелах - Все это - мерзость, что измыслил Сатана. Так воздержитесь же от этих искушений, И, может быть, тогда Вы обретете (истинное) счастье" (Коран: 5: 90).
В данном случае, Азарт и Жребии... а то о чем ты говоришь это второстепенно.
Да, ты прав, загуглила - получила ответ.
Ты говоришь, что лотерея харам..так как есть 1) Азарт, 2) Броски..следуя фетве ученных..так?
Если я предложу тебе лотерею, где нет ни того, ни другого, у тебя будет основание называть ее харамом?
Забудь про слово "лотерея". Назови это "Генделем", чтобы не было магии слов:) И так, если я предложу тебе суграть в "Гендель", в характеристике которого нет..ни азарта, ни бросков..будешь ли ты считать это харамом?
Нужно сначала с этим определится:)
Неплохо)))))))))))))))))))) Давай назовем "гендольфом". Нет, не буду, если там в характеристике нет других харамных характеристик, вдруг там игра в русскую рулетку?))
Отлично. Продолжим завтра:) Распиши пока..что конкретно в моем последнем сценарии попадает под два твоих аргумента:)
Лотерея с харамными характеристиками "азарт" и "удача". Потому как ничего не изменилось, как была харамная игра бонусом, так и осталась, нет разве?)) Или я где то невнимателен?
1. Нет азарт здесь никак не может быть основанием запрета. Во многих вещах азарт так или иначе присутствует: можно просто упражняться в беге с кем нибудь и ты почувствуешь азарт, который дает дух соревнования. Разве это можно считиать запретным?
Азарт не запретен до тех пор, пока ты не ставишь его выше самого совершаемого действия и не становишься его рабом. Я не зря упомянул о скидке, которую предложил Сони: ты никогда не замечал, какие у людей бывают глаза в сезон скидок?
Это наилучшее проявление азарта из всех возможных. Но ведь мы не считаем скидки запретными?
К примеру, предложи Нокиа такую вещь: первые 10 покупателей заказавших телефон получат 10% скидку. Чувствуешь азарт?
Ты говорил о том, что есть вероятность того, что человек один раз попробовав..уже не остановится. Но и это здесь будет слабым аргументом, так как:
a. Нокиа не каждый день это будет предлагать (выплаты по "гендальфу" вычитаются из ее собственной прибыли)
b. Сумма выигрыша всего 10% от стоимости телефона и я уверен, что вменяемый человек не будет покупать еще один телефон даже выиграв, только ради того, чтобы еще раз поучаствовать:)
c. И потом, всегда можно тоже самое сказать и том, что не является запретным..например, о тех же скидках:) Иммется ввиду, что раз попробовав ты уже не остановишься:)
2. Да..удача здесь фигурирует, но и удача становится запретной в тот момент, когда ты делаешь из нее Бога. Если ты почитаешь аят, который сам здесь привел, то речь идет именно об этом. Здесь же это не применимо: человек купил телефон, который при любом другом раскладе стоил бы ему столько же и у него есть возможность получить по этому телефону скидку, если ему повезет. А если ему не повезет, то ему будет все равно..так как если бы не было данного условия, он все равно купил бы Нокиа, так как ранее им пользовался. Вообще..если мы разложим, что понимается под удачей в данном случае, то это будет "неопределенность" (или это как это называют исламские ученные - "Bayu Al-Gharar"). То есть в момент совершения операции существует либо 100% неопределенность в вероятности того или иного или вероятность неблагоприятного исхода выше, чем благоприятного и все такое в этом русле (долго расписывать). Что это такое можно понять на примере простой игры в кости, когда два человека ставят по 100 рублей на кон и как бы не выпали кости для одного из них существует 100% вероятность неблагоприятного исхода. Согласен?
Тоже самое происходит когда ты играешь в обычную лотерею (а не в "Гендальф", который я тебе предлагаю:)..): каждый владелец билета играет друг против друга и есть еще и посредник, который на этом гарантировано зарабатывает деньги. Здесь накладываются друг на друга два запрещенных термина: Bayu Al-Gharar (который указан выше) для тех участников лотереи и отсутствие вообще какого либо риска для посредника (а риск должен является неотемлемой частью любой операции с точки зрения Ислама).
А что происходит когда ты играешь в мой "Гендальф"?
1. Ты не играешь против других пользователей Нокиа
2. Ты вступаешь в контракт напрямую с Нокиа (посредством "Гендальфа")
3. Ни перед тобой, ни перед другим покупателем, ни перед Нокиа нет перспективы 100% или близкого к этому неблагоприятного исхода. Стоимость товара для тебя уже определена в момент, когда покупается телефон. В момент, покупки ты получил товар, а Нокиа получил деньги. Теперь товар принадлежит тебе, а Нокиа принадлежат деньги вырученные за покупку товара и что с ними делать, это уже дело Нокиа.
1. Так буду ли я неправ, если скажу, что такой телефон можно купить?
2. Буду ли я неправ, если скажу, что моему товарищу не стоит отказыватся от предложения Нокиа, так как это фактически подарок (и одновременно отсроченный дисконт), который Нокиа готов ему сделать, если выбор падет на него?
Да мне собственно нечего возразить))) Хотел попробовать потом вижу, че то не то))) В общем жесткий расклад. Ты не пропадай, давай нам еще задачки, нам надо тренировать мозг как мусульмане.
Вот потому я и говорю- Вера или в сердце- или просто разговор.
Шайтан- слуга Иблиса- требует много размышлений- да оправданий.
Ты прав..это всего лишь разговор между двумя мусульманами. Я же в самом начале сказал "задачка для упражнения мозга". Мы можем это прекратить, если тебя это очень смущает:)
Казуистика не одобряется-
А молодежь- ищет оправдания своим действиям- по себе знаю.
Я не молодежь и не ищу оправданий:)
Не про тебя речь- разве мало тут читающих? И может быть даже ищущих.
Вреда в том, что я пишу нет никакого. Хотя бы потому, что предложенная мной ситуация в природе не существует на данный момент. Так что, даже если я докажу, что Гендальф безобиден, они не смогут им воспользоваться:) Я, как и мои оппоненты здесь, не оспариваем очевидные вещи и свои рассуждения пытаемся ссылать на Коран, Сунну или ученного.
Если "молодежь", которая нас тут возможно читает, научится строить свои доводы именно в таком ключе, то я считаю, что это даже на пользу.
Я не спорю с тобой- ты конечно прав-
Просто- Вера в сердце- через голову к ней трудно идти.
Так мы не к вере пытаемся здесь придти:) Мы пытаемся понять, что нам можно себе позволять, а что нельзя с учетом ограничений нашей веры.
Вот именно в этом наше различие-
Вера- это бессознательное знание-
она гарантированно защищает от плохого- и думать не надо-
Все таки хочется думать, что у нас больше общего, чем различий:)
ИншаАллах-
Ты мой брат- каким-бы путем в Исламе не шел
Взаимно:)
Отлично:) Все что ты написал..по делу:) Я подведу небольшой итог:
1. Итак..основной упор ты делаешь на то, что лотерея вызывает азарт и что это та причина, по которой она является запретной. Вопрос: следует ли тогда понимать, что все что вызывает у людей азарт является запретным?
2. Из перечисленного тобой, как я понял, разрешенным является покупка телефона (с бонусом в качестве лотереи) в следующих случаях:
а) Если наш покупатель купил телефон, получил билет и тут же его порвал;
б) Если наш покупатель купил телефон с лотерей, которую можно обменять на другой товар у продавца. Я правильно понял?
3. Твой пример с сигаретами хорош:) Однако, если мы будем последовательны и будем считать его производным от запрета на все, что вредит человеческому организму и окружающим, то тогда не стоит ли рассматривать мобильный телефон таким же запретным продуктом?
Ведь телефон, по последним исследованиям, наносит серьезный вред организму и является (наравне с сигаретами) одним из возможных возбудителей рака. Может быть нам стоит рассматривать саму покупку телефона (без всяких лотерей) как запретную?
Прошу прощения..Тут еще такой момент, если пользоваться мобильным в меру, вреда от него практически нет, а польза от него очевидна. От сигарет же пользы никакой, даже в умеренных количествах, а только вред организму. Поэтому сранивать наверное не корректно. И кстати, для информации)), 1 сигарета - 1 макрух, 8 макрухов - 1 большой грех.