Конечно. Пусть выздоравливает.
В таких ситуациях появляется ощущение, что можешь взять автомат в руки и смело войти в лес, чтобы выпустить пар, который как в чайнике копится...копится...копится...пока чайник не выкипает и начинает тупо плавится...
Состояние Евкурова остается тяжелым, у него повреждены череп, грудная клетка и печень. Евкуров подключен к аппаратам искусственной вентиляции легких и находится без сознания.
ну если те ранения,что перечислили и если принять во внимание,что немного не всё говорят то можно допустить,что он не вернется уже...даже если ему нужно время до года то на такой срок республику оставлять щас никто не будет,а Гайсанов конечно не президент,даже если учесть,что ему <38лет и у него безукоризненная репутация>..он на этом поле не игрок,ниче личного,взгляд со стороны...итак,Юнус ушел..кто он был? он собрал имамом и провел хороший разговор где попросил оставить все склоки на религиозной почве,на такое даже Аушев не шел...он был с народом на ты,даже если и вынужденно..но мог же ведь как мурик сидеть 10месяцев в москве и никого на пушечный выстрел не подпускать...он вышел на диалог с лесниками и просил простых парней уйти оттуда,он даже трудоустраивал членов семей убитых моджахедов,оправлял на учебу,прочее...чтоб они не сбились..он пытался разогнать корупционеров,сделать проще всё...
что теперь? если даже предположить,что он вернется то будет уже другой и это понятно..если не вернется..то президент у нас уже есть и он седня заявил..что отомстит за Юнуса,посмотрим как нам теперь Рамзик понравится..
все разговоры про <черную руку> из мск оставьте..нет рук ни черных не других..
хватит врать уже...Эсмурзиев,Темирханов,русские семьи...не было никаких осетин,фасбышников..нучевы? это наши спасители стараются...
Зря ты так однозначно заявляешь, что лесникам ни кто не помогает. Это бизнес. Когда стреляют и взрывают таких людей как президент это бизнес, а не простой фанатизм. На одной идее Шариата, такие серьезные дела не сделаешь. Нужна поддержка, деньги, прикрытие. Евкуров начал душить коррупцию, его могли заказать группа заинтересованных лиц, а осуществить это руками лесников. Это также выгодно Рамзику, думаешь он не мог бы такое организовать??? Вспомни Сулима и Руслана Ямадаевых. Помню интервью Келигова, когда он рассказывал что через неделю после покушения на зязю, он знал кто организатор. И вроде тогда, он говорил что организатор где то в Чечне. И как он предлагал Зязикову разобраться с организаторами и как тот отказался. Так что думая что вычистив всех лесников ты решишь проблему, ты ошибаешься. Лесники будут до тех пор пока они кому то нужны. Просто некоторые люди решают свои проблемы руками лесников, а те наивно верят что они рулят ситуацией. В свое время и Березовский помогал Шамилю и Хатабу вторгнуться в Дагестан, у него тогда были свои интересы. А посредником у них бегал Мовлади Удугов, который сейчас благополучно отсиживается в Европе.
я про ивана ты про джекичана,ну при чем здесь кто за ними стоит,кто кукловоды..мировое пра-во..оставьте в покое <черную руку>.есть вполне конкретные люди которые наводят движняк,которые валят людей налево и направо,на счеты некоторых из них до 50 душ народу убиенных..включая женщин и все ингуши,ну нафига искать здесь магический код?
если осетин синоним слова враг,то седня <осетины> среди нас,они убивают нас,дискридитируют нас в глазах людей..превратили наши улицы в фронтовые зоны и если те осетины у нас пригородный под шумок увели,то эти хотят нас концами выкорчевать ...ни республики,не имени..чтоб ниче не осталось.Келигова не цитируй всё таки,он любит шумные истории,пассажи всякие,популисткие выходки в его стиле...по твоему корупционеры заказали Евкурова? а кому заказ делали? значит у нас есть банды киллеров которые при этом пользуются народной поддержкой? ты считаешь лесников бандитами,убийцами?
Я, конечно, оценил твои аллегории (особенно про корчевание концами), практически со всем согласен, за исключением одного. Зачем лишний раз упоминать осетин всуе (как здесь любят говорить)?! Хотя, если это для того, чтобы понятней донести до ингушей основную мысль (с которой я согласен), то ладно.))
Эх! F.A.Q.и на какие только жертвы ты не пойдешь, во благо концессии))) Да ладно, это он про осетин вспомнил, что бы "ингушский прицел" в нужное направление навести))) За все эти годы у ингушей на слово осетин уже условны рефлекс))) Так что сам понимаешь)))
Fernandes, давай строго по делу. Ты говоришь что есть конкретные люди, которые виноваты в сложившейся обстановке. Назови их. Кто они? Сколько их? И где конкретно их найти? Пойми что лесников искусственно создают. Невозможно уничтожить отряды, которые постоянно искусственно пополняются из нашего же народа. Но это пополнение происходит не добровольно, а вынужденно. Кто пополняет ряды лесников - это молодые люди по которым катком прошлась власть. А руководят этими парнями бездушные, меркантильные личности, вот их бы и хорошо бы уничтожить, но этого почему то не происходит. Ты спрашиваешь считаю ли я лесников бандитами и убийцами? Конечно же считаю, это же очевидно. Но как говорил и сам Евкуров, среди них есть люди которые по неволе оказались среди лесников и их не мало. Для того что бы разрешить эту проблему нужно: 1 Прекратить произвол творимый спецслужбами, что бы они работали качественно, а не отстреливали на право и налево всех кто кажется им подозрительным. 2 Создать местное ополчение под руководством президента, что бы он контролировал этих людей. Что бы именно эти люди обеспечивали безопасность главы республики и наводили реальный порядок. Вот эти два пункта уже реализованы в Чечне и поэтому у них спокойнее чем у нас.
А по твоему во всем виноват народ, мол народ поддерживает лесников. Народ не поддерживает лесников и никогда не поддержит. Народ хочет спокойствия а лесники войны. Ты прав в том что народ в какой то степени безответственен, но в этом виновата прошлая власть. Прошлая власть довела народ до того что каждый из народа знает, что чем меньше болтаешь и влезаешь не в свое дело, тем будешь целее и меньше будет болеть голова. И вот ты хочешь, что бы одно-моментно народ стал проявлять гражданскую позицию, такого не произойдет. Власть пдорвала свой авторитет перед народом, дискредитировала себя в глазах народа. И после всего этого власть обвиняет народ во всех бедах.
P.S. ужь больно смахивает на монолог Карцева: "Сказка про государство и народ" http://www.youtube.com/watch?v=NmwGkYyfBuQ
...если строго по делу, то какая разница кто есть кукловод, серый кардинал, рука Москвы, Вашингтона ,Анкары (продолжи сам)? Поверь мне, агенты влияния будут всегда! Вопрос в том, почему мы ведемся на их происки, и убиваем друг-друга?! Ведь делается это все нашими руками! Без них они бессильны!
Понятно, существует порочный круг: лесники-дровосеки (лес рубят - щепки летят) убивают федералов и местных из органов власти, - федералы убивают лесников, выковыривая их из разных укрытий как умеют (а умеют они не много, прямо скажем). Теперь задай себе вопрос - как его разорвать? Считаешь ли ты, что если завтра федералы прекратят все свои операции, не будут никого убивать, арестовывать, попросят прощения и уйдут, то и их противники сложат оружие и возьмутся за мирный созидательный труд?
С другой стороны, если завтра все выйдут из леса, покаятся перед своими кровниками или будут уничтожены под корень, будут ли федералы продолжать незаконные аресты, убийства и другие бесчинства среди мирного населения ради собственного удовольствия(считаешь ли ты их такими маньяками)?
Думаю ответ на эти два вопроса очевиден и одинаков - нет!
Странно что ответил ты))) Ну да ладно)
1)"почему мы ведемся на их происки, и убиваем друг-друга?!" Кто это МЫ?? Народ? Народ ни на какие провокации в общей своей массе не поддается. Хотя кукловоды очень хотели бы этого. Что не посредственно вы хотите от народа??? Что бы он с факелами и вилами пошел искать лесников? Что??? Если спецподразделения не могут их найти и уничтожить, что вы хотите от простого люда??? Меня вообще поражает эта позиция "мол вы сами виноваты в том что происходит"(( В чем народ то виноват?? Власть скидывает с себя ответственность и возлагает ее на простой народ.
"Считаешь ли ты, что если завтра федералы прекратят все свои операции, не будут никого убивать, арестовывать, попросят прощения и уйдут..." F.A.Q. ты как говорится "подменяешь понятия". Ты предложил два варианта заведомо тупиковых варианта. Почему тупиковых?? Что федералы уйдут и противники сложат оружие... я думаю ты сам прекрасно понимаешь что этого не будет никогда, это значит передать республику во власть бандитов. "С другой стороны, если завтра все выйдут из леса, покаятся перед своими кровниками или будут уничтожены под корень, будут ли федералы продолжать незаконные аресты, убийства и другие бесчинства среди мирного населения ради собственного удовольствия..." Я уже писал выше, что в наше время ничего не делается ради удовольствия или идеи, все делается ради власти и денег. Так что аргумент, якобы федералы устраивают карательные акции ради насыщения своей маниакальной жажды, думаю даже обсуждать не стоит)) А методы федералов себя исчерпали. Борьба с лесниками ведется на территории Ингушетии уже больше 5-6 лет. А какие результаты?? Все больше трупов, все меньше порядка. И что ты предлагаешь? Продолжать эту практику дальше, до полного искоренения... народа??
2) Как решить проблему? Я так же писал выше. Это должны сделать наши люди из ополчения, а не простые люди(см предыдущий пост) Есть прикрасный пример - Чечня. Об этом не раз говорил Евкуров, только делалось это почему то вяло. Я думаю свои люди, в своей республике наведут более качественный порядок, чем заезжие сотрудники, которые в каждом жителе видят боевика.
Палач, опять ты усложняешь!
Эти, не варианты, а два вопроса, на которые ты так подробно и обстоятельно очвечаешь, конечно же были заданы в гротескной форме, далекой от реальности, с определенной целью. Таким образом я хотел показать вектор, в котором, как мне кажется, правильней было бы думать и поступать.
Тебя послушать, так "народ" - нечто идеалистическое, белое, пушистое, абсолютно ни в чем не виноватое и ни на что не влияющее. Это не так. Все эти мрази, убивающие ни в чем не повинных людей, не с Марса к нам прилетели, они выходцы из того же народа и существуют, как ты говоришь, 5-6 лет как раз благодаря если не открытой поддержке, то явного сочувствия среди значительной части этого народа. Ты говоришь, "что может народ?" Конечно, с факелами и вилами бегать по лесам не стоит, а вот лишить их всяческой поддержки, было бы смерти подобно для них. На одной забугорной помощи они далеко не уедут. Народу надо определиться, принять решение и следовать ему, иначе этот хаос будет продолжаться очень долго.
Уверяю, проблема выбора стоит так или иначе перед всеми народами. Чтобы далеко не ходить, кабардинцы. В 2005 г. все та же мразь что организовала убийство сотни ингушей в 2004г. в Назрани, попытался провернуть подобное и в Нальчике. Не секрет, что он спокойно передвигался и гостил до этого в Кабарде. И ответил на гостепреимство таким вот образом. Разгром этой оболваненной молодежи не вызвал у народа КБР большого сочувствия (за исключением родственников, что понятно), среди простых людей их не называют ласково "лесниками", они для них "черти" (сам слышал, честно). А после жестокого убийства охотников в лесу, они окончательно утратили всякое сочувствие там. И теперь сравни обстановку в КБР и Ингушетии.
Та самая мразь закончила свой путь не в КБР, не в Чечне, а в Экажево, причем не в результате спецоперации фсб, ингушской милиции или ополчения, а во воле Всевышнего! Ты же понимаешь, что нелепых случайностей не бывает.
Не хотелось конечно этого говорить и тем не менее скажу. Все эти выводы сделанные тобой не верны, а не верны они потому что ты не являешься жителем Ингушетии. Ты не знаешь всей ситуации внутри республики. Твои рассуждения абсолютны схожи с рассуждениями среднестатистического россиянина. Который рассуждает так: "ну вот что им там опять неймется?? эти ингуши все поголовно бандиты, они там все за одно". Так рассуждает россиянин живущий далеко от Кавказа. Ты абсолютно не прав говоря: "5-6 лет как раз благодаря если не открытой поддержке, то явного сочувствия среди значительной части этого народа" - эта информация не соответствует действительности. Вот так же рассуждают и заезжие спецы "все они бандюки, стреляй в любого не ошибешься" именно поэтому и гибнут и пропадают не виновные люди. Народ не поддерживает терроров. Яркий пример, когда значительная часть народа поддерживала боевиков это Чечня 1994-1997гг. вспомни тяжелые бои в Чечне за каждое село, за каждый город, именно вот так выглядит поддержка значительной части населения. Разве нечто подобное ты видел в Ингушетии??? Народ хочет жить спокойно и он прекрасно понимает, кто ему в этом мешает. Это те кто бегают по лесам, это из-за них потом начинаются зачистки, это они кого то расстреливают в собственной машине, это они оставляют детей сиротами, а жен вдовами. И весь этот ужас они прикрывают "чистым Исламом". Народ не может поддерживать тех кто несет беду в их дом. Поймите это. Единственно в чем народ можно упрекнуть это в пассивности, в апатии. Но я выше объяснял причину по которой это произошло.
Теперь насчет КБР. Мразь о которой ты говоришь - Шамиль Басаев. Так вот скажу тебе, что эта мразь СПОКОЙНО передвигалась и гостила в КБР, под эгидой тогдашнего министра МВД КБР Шогенова. Есть свидетели того как эта мразь передвигалась в сопровождении машин МВД КБР. Шогенову эта мразь нужна была для того, что он дестабилизировал обстановку,орагизовав нападение на Нальчик, а Шогенов в свою очередь объявив черезвычайное положение хотел занять пост главы КБР, сместив уже тогда, тяжело больного Кокова. Но ему это не удалось сделать. В центре вовремя разобрались и срочно из Москвы послали туда тогдашнего единоросса, а ныне президента КБР Канокова, шазначив его И.О. президента республики. А тот в свою очередь снял с должности Шогенова. Так что F.A.Q, ничего личного это бизнес! А то что население КБР однозначно было на стороне власти лишь потому, что в КБР не знаю что такое регулярные зачистки, не знаю что такое массовое похищение людей и казни без суда и следствия. В КБР власть не предала народ. Там власти всячески заботятся о спокойствии своего края, потому что КБР - туристическая республика.
Палач, не сдерживай себя, говори все, что считаешь нужным!))
Я не претендую на истину в последней инстанции. Более того, я признаю, что возможно погорячился говоря о поддержке и сочувствии. Но вот с чем я категорически не согласен, так это с твоим желанием приписать мне тезис о том, что все ингуши бандиты и одним миром мазаны! Спишу это на патологический рефлекс, о котором мы говорили.
Ок, не будем говорить о сочувствии, соглашусь с тобой, пусть будет апатия и пассивность. Но намного ли это лучше в сложившейся обстановке? Чечня 1994-97 гг - яркий пример того, к чему может привести эта пассивность! Именно полномасштабного открытого военного противостояния с привлечением широкого слоя населения и добиваются эти бойки. Это нужно им как воздух, но в интересах ли это ингушкого народа?
Возможно, какая-то возня с Шогеновым там и была, агенты влияния ведь могут быть на разных уровнях, такие вот агентики тоже бывают. Это не важно, главное желание обычных людей сохранить мир на своей земле. Ты обясняешь это туризмом, да пусть это будет хоть охрана исчезающего вида бабочек, редких видов деревьев в лесу, забота о турах в горах, выберите сами предлог и добейтесь хотя бы такой же обстановки как и в КБР (хотя и там не все так гладко, но все же...)!
По крайней мере я вам этого желаю.
Ну вот все таки это произошло)) "Но вот с чем я категорически не согласен, так это с твоим желанием приписать мне тезис о том, что все ингуши бандиты и одним миром мазаны! Спишу это на патологический рефлекс, о котором мы говорили." - я так и знал, что ты так скажешь)) Но поверь мне, в данном случае, дело не в "патологическом рефлексе", хотя полностью скинуть его со счетов вряд ли получится)) И все же дело не в этом. Находясь за пределами своей республики, я не посредственно, сам слышал подобные рассуждения (о том что ингуши не хотят жить спокойно и поэтому бузят). Я их не виню, возможно я сам бы так рассуждал, если бы не являлся жителем этой республики и не был бы в курсе происходящего. Но загвоздка в том, что точно также рассуждают и те кому по роду службы должно разбираться в ситуации. Отсюда и получаются "не качественное" исполнение своих обязанностей.
А насчет, развития у нас туризма и охраны редкого вида бабочек, так что же я только ЗА) Да только говорить это нужно не нам - народу, люди только будут рады если услышат такую новость, это нужно в долбить в бестолковые чиновничьи головы, и правительству республики. Которые и шагу не делают ради блага народа и без своих интересов. А в Нальчике туризм - основная статья бюджета, они живут за счет туризма и чиновники их кормятся за счет туризма. Это тоже бизнес, а одно из правил бизнеса звучит "Всегда защищайте свои инвестиции". Вот "бизнесмены" в КБР и защищают свои инвестиции соблюдая спокойствие и порядок на своей территории.
"Как, собственно, этого не делать" - это, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, основная и главная задача, но одновременно я бы хотела узнать "почему"...как говорится, чтобы вылечить зуб, надо лечить корень
Помнишь фильм "Девять ярдов", когда стоматолог дрожащими руками несколько раз пытался сверлить зуб ошалевшего пациента, а когда у него ничего не вышло, заключил "А с другой стороны, я всегда думал, что лучше удалить этот зуб!" )))
"Как, собственно, этого не делать" - это процесс приостановления происходящего, но этим мы решаем только часть проблемы, а другая часть - это "удалить" очаги возгорания, а для этого надо знать, где эти очаги, вот здесь и можно задать вопрос "почему", которым я задалась выше
Да нет никакой путаницы.
Но есть мнение чел,который меняет его..причем смена декораций выглядит пугающе.
А пост на мой взгляд не стройный,а далек от истинного положения дел.
что конкретно тебя пугает? какие мнения меняются,причем здесь ванга? я что ..что то пророчил что ли? что там в моём посту не так?
последний абзац про громкие убийства? ну а что там странное?
Мержоев расследовал убийство русской семьи и за этого его фасбшники растреляли,потому как он вышел на след осетин..ты про это? так это истории в стили аля-орг,оттуда же вычитывал?
а знаешь,что Мержоева этого ещё задолго до убийств русских убить хотели и все знали кто и покушались не раз...ведь он начальников УГРо по Сунже был..ясный перец,что живым остаться у него шансов не было...
или Эсмурзиева? когда его убили слухи запускали,что он колдовал и за этого его порешили..потом была пауза длинное в месяцы,а потом вдруг они очнулись и написали...это не мы...а весь месяц что думали?
старика...один человек видел как Дзейтов,работник такого то учреждения,с такими то госномерами сажал старика к себе в машину...что это?
зато известно,что старик этот высказывался нелицеприятно в адрес лесников...
суть всего в том,что есть проблема которую надо решать вне зависимости хороший Ваха чилавек или нет,есть проблема.
вот у ингушей с 92 года не было такой ситуации как щас,я не имею ввиду внутренний раскол,такого ваще на памяти не было,но я говорю о том,что седня Ингушетия осталась одна,нету больше хозяина в доме...Аушев и зязик и Евкуров были хозяива ..они себя ощущали ими на своей земле,а седня нету...Рамзик с гайсановым даже разговаривать не будет,а министр МВД кажется тока вчера с песочницы вышел...это же надо при таком количестве Къонахашвили мы представлены слизниками на всех уровнях и это находясь в положении войны.
а убийство Евкурова,назовем это все таки убийством,это нож в спину народу..потому как щас нас могут вертеть как хочешь
Все что я хочу тебе сказать..так это то,что ты узко мыслишь...
И если следовать твоей логике,то дома в Нью-йорке взорвал Усама.
Ненуаче..зачем америкосам самих себя долбить7
Кароче..бери ширше..
Неужели ты забыл о партии Шайтана..
Ну да..ты ведь по ходу слушашь Баха.
по нью-йорку всё ясно,там выгода очевидна и она не заставила себя ждать..дома в мск с дагестаном вкупе тоже дела очевидные...но людей в Ингушетии убивают вполне определенные люди,прикрывая это Исламом,зачастую искренне веря в это.какой смысл руссакам убивать своего чилавека,которым всю жизнь им служит?!?
и если даже они то делают ингуши жеть..зачем нам на зеркало пенять коль рожа крива...
по поводу партии шайтана...так в чем ты видишь её происки?
и в чем происки? я не вижу исламской подоплеки здесь ваще! ни с той ни с этой стороны,но есть реальная угроза жизни простых мусульман и соблюсти их безопасность ваджиб для любого мусульманина.
я слушаю Баха..кто то в галереях чужих копошится..каждый по своему тащицца)))
Такое как замукарить президента ...это тебе не по лесам шастать..и не гадалку прихлопнуть...это четкая и тонкая операцион..так что подумай,кто мутит такого рода мутки.
слушай,ты берешь макушку..которая неизвестна так или нет,какие то версии..я не верю больше в заговоры мирового пра-ва,в бабаёшек и прочих..хотя я и признаю их наличие,но просто,что толку это мусолить..я вижу то,что на плаву.мы видим людей,которые..даже если не они,но именно своим наличием являются причиной всех беспорядков,которые уничтожают нас как своими руками так и руками всех других национальстей..поэтому я говорю,если убрать причину то и не будет последствий...
Вот вам свежая версия из народа: за рулём а/м, врезавшейся в кортеж Евкурова, находилась девушка-смертница, которая была поймана во время операции в ст. Орджоникидзевская несколько месяцев назад. Помните этот случай, когда "долбили" чью то хату, где засели один нехороший чувак и с ним такой же, пришедший типа к нему в гости? В этот же момент там находились и женщины - хозяйка вроде бы и эта девушка. Так вот девушку Евкуров лично приказал отпустить и проследить, чтобы никаких гонений в её сторону не было. И вроде как по фрагментам пятки (а там мало чего осталось от тела) выяснили, что эта была девушка, сразу провели ДНК-экспертизу по предполагаемым кандидатурам. И она высветилась.
Может очередная лабуда, а может и нет....
Главная
Стартовой
Избранное
Карта
Сообщение
Комментарии
Далл моаршал лолд цун.
амин
...такие странные?
Евкуров Евкуров Евкуров ..на эмоциях понесло
Конечно. Пусть выздоравливает.
В таких ситуациях появляется ощущение, что можешь взять автомат в руки и смело войти в лес, чтобы выпустить пар, который как в чайнике копится...копится...копится...пока чайник не выкипает и начинает тупо плавится...
ДАЛ МОАРШАЛ ЛОЛД ЦУН!!!
Состояние Евкурова остается тяжелым, у него повреждены череп, грудная клетка и печень. Евкуров подключен к аппаратам искусственной вентиляции легких и находится без сознания.
все будет хорошо..Далл мукъла! Амин!
Он просто еще от наркоза не отошел, а так говорят пришел в себя.
Далла моаршал лолда цан массанен.
Говорили брат его в тяжелом состоянии, это не так, ему лучше чем Евкурову. Очень надеюсь на его скорейшее выздоровление.
ну если те ранения,что перечислили и если принять во внимание,что немного не всё говорят то можно допустить,что он не вернется уже...даже если ему нужно время до года то на такой срок республику оставлять щас никто не будет,а Гайсанов конечно не президент,даже если учесть,что ему <38лет и у него безукоризненная репутация>..он на этом поле не игрок,ниче личного,взгляд со стороны...итак,Юнус ушел..кто он был? он собрал имамом и провел хороший разговор где попросил оставить все склоки на религиозной почве,на такое даже Аушев не шел...он был с народом на ты,даже если и вынужденно..но мог же ведь как мурик сидеть 10месяцев в москве и никого на пушечный выстрел не подпускать...он вышел на диалог с лесниками и просил простых парней уйти оттуда,он даже трудоустраивал членов семей убитых моджахедов,оправлял на учебу,прочее...чтоб они не сбились..он пытался разогнать корупционеров,сделать проще всё...
что теперь? если даже предположить,что он вернется то будет уже другой и это понятно..если не вернется..то президент у нас уже есть и он седня заявил..что отомстит за Юнуса,посмотрим как нам теперь Рамзик понравится..
все разговоры про <черную руку> из мск оставьте..нет рук ни черных не других..
хватит врать уже...Эсмурзиев,Темирханов,русские семьи...не было никаких осетин,фасбышников..нучевы? это наши спасители стараются...
Зря ты так однозначно заявляешь, что лесникам ни кто не помогает. Это бизнес. Когда стреляют и взрывают таких людей как президент это бизнес, а не простой фанатизм. На одной идее Шариата, такие серьезные дела не сделаешь. Нужна поддержка, деньги, прикрытие. Евкуров начал душить коррупцию, его могли заказать группа заинтересованных лиц, а осуществить это руками лесников. Это также выгодно Рамзику, думаешь он не мог бы такое организовать??? Вспомни Сулима и Руслана Ямадаевых. Помню интервью Келигова, когда он рассказывал что через неделю после покушения на зязю, он знал кто организатор. И вроде тогда, он говорил что организатор где то в Чечне. И как он предлагал Зязикову разобраться с организаторами и как тот отказался. Так что думая что вычистив всех лесников ты решишь проблему, ты ошибаешься. Лесники будут до тех пор пока они кому то нужны. Просто некоторые люди решают свои проблемы руками лесников, а те наивно верят что они рулят ситуацией. В свое время и Березовский помогал Шамилю и Хатабу вторгнуться в Дагестан, у него тогда были свои интересы. А посредником у них бегал Мовлади Удугов, который сейчас благополучно отсиживается в Европе.
я про ивана ты про джекичана,ну при чем здесь кто за ними стоит,кто кукловоды..мировое пра-во..оставьте в покое <черную руку>.есть вполне конкретные люди которые наводят движняк,которые валят людей налево и направо,на счеты некоторых из них до 50 душ народу убиенных..включая женщин и все ингуши,ну нафига искать здесь магический код?
если осетин синоним слова враг,то седня <осетины> среди нас,они убивают нас,дискридитируют нас в глазах людей..превратили наши улицы в фронтовые зоны и если те осетины у нас пригородный под шумок увели,то эти хотят нас концами выкорчевать ...ни республики,не имени..чтоб ниче не осталось.Келигова не цитируй всё таки,он любит шумные истории,пассажи всякие,популисткие выходки в его стиле...по твоему корупционеры заказали Евкурова? а кому заказ делали? значит у нас есть банды киллеров которые при этом пользуются народной поддержкой? ты считаешь лесников бандитами,убийцами?
Я, конечно, оценил твои аллегории (особенно про корчевание концами), практически со всем согласен, за исключением одного. Зачем лишний раз упоминать осетин всуе (как здесь любят говорить)?! Хотя, если это для того, чтобы понятней донести до ингушей основную мысль (с которой я согласен), то ладно.))
Эх! F.A.Q.и на какие только жертвы ты не пойдешь, во благо концессии))) Да ладно, это он про осетин вспомнил, что бы "ингушский прицел" в нужное направление навести))) За все эти годы у ингушей на слово осетин уже условны рефлекс))) Так что сам понимаешь)))
но согласись, рефлекс-то патологический...
Fernandes, давай строго по делу. Ты говоришь что есть конкретные люди, которые виноваты в сложившейся обстановке. Назови их. Кто они? Сколько их? И где конкретно их найти? Пойми что лесников искусственно создают. Невозможно уничтожить отряды, которые постоянно искусственно пополняются из нашего же народа. Но это пополнение происходит не добровольно, а вынужденно. Кто пополняет ряды лесников - это молодые люди по которым катком прошлась власть. А руководят этими парнями бездушные, меркантильные личности, вот их бы и хорошо бы уничтожить, но этого почему то не происходит. Ты спрашиваешь считаю ли я лесников бандитами и убийцами? Конечно же считаю, это же очевидно. Но как говорил и сам Евкуров, среди них есть люди которые по неволе оказались среди лесников и их не мало. Для того что бы разрешить эту проблему нужно: 1 Прекратить произвол творимый спецслужбами, что бы они работали качественно, а не отстреливали на право и налево всех кто кажется им подозрительным. 2 Создать местное ополчение под руководством президента, что бы он контролировал этих людей. Что бы именно эти люди обеспечивали безопасность главы республики и наводили реальный порядок. Вот эти два пункта уже реализованы в Чечне и поэтому у них спокойнее чем у нас.
А по твоему во всем виноват народ, мол народ поддерживает лесников. Народ не поддерживает лесников и никогда не поддержит. Народ хочет спокойствия а лесники войны. Ты прав в том что народ в какой то степени безответственен, но в этом виновата прошлая власть. Прошлая власть довела народ до того что каждый из народа знает, что чем меньше болтаешь и влезаешь не в свое дело, тем будешь целее и меньше будет болеть голова. И вот ты хочешь, что бы одно-моментно народ стал проявлять гражданскую позицию, такого не произойдет. Власть пдорвала свой авторитет перед народом, дискредитировала себя в глазах народа. И после всего этого власть обвиняет народ во всех бедах.
P.S. ужь больно смахивает на монолог Карцева: "Сказка про государство и народ" http://www.youtube.com/watch?v=NmwGkYyfBuQ
...если строго по делу, то какая разница кто есть кукловод, серый кардинал, рука Москвы, Вашингтона ,Анкары (продолжи сам)? Поверь мне, агенты влияния будут всегда! Вопрос в том, почему мы ведемся на их происки, и убиваем друг-друга?! Ведь делается это все нашими руками! Без них они бессильны!
Понятно, существует порочный круг: лесники-дровосеки (лес рубят - щепки летят) убивают федералов и местных из органов власти, - федералы убивают лесников, выковыривая их из разных укрытий как умеют (а умеют они не много, прямо скажем). Теперь задай себе вопрос - как его разорвать? Считаешь ли ты, что если завтра федералы прекратят все свои операции, не будут никого убивать, арестовывать, попросят прощения и уйдут, то и их противники сложат оружие и возьмутся за мирный созидательный труд?
С другой стороны, если завтра все выйдут из леса, покаятся перед своими кровниками или будут уничтожены под корень, будут ли федералы продолжать незаконные аресты, убийства и другие бесчинства среди мирного населения ради собственного удовольствия(считаешь ли ты их такими маньяками)?
Думаю ответ на эти два вопроса очевиден и одинаков - нет!
Странно что ответил ты))) Ну да ладно)
1)"почему мы ведемся на их происки, и убиваем друг-друга?!" Кто это МЫ?? Народ? Народ ни на какие провокации в общей своей массе не поддается. Хотя кукловоды очень хотели бы этого. Что не посредственно вы хотите от народа??? Что бы он с факелами и вилами пошел искать лесников? Что??? Если спецподразделения не могут их найти и уничтожить, что вы хотите от простого люда??? Меня вообще поражает эта позиция "мол вы сами виноваты в том что происходит"(( В чем народ то виноват?? Власть скидывает с себя ответственность и возлагает ее на простой народ.
"Считаешь ли ты, что если завтра федералы прекратят все свои операции, не будут никого убивать, арестовывать, попросят прощения и уйдут..." F.A.Q. ты как говорится "подменяешь понятия". Ты предложил два варианта заведомо тупиковых варианта. Почему тупиковых?? Что федералы уйдут и противники сложат оружие... я думаю ты сам прекрасно понимаешь что этого не будет никогда, это значит передать республику во власть бандитов. "С другой стороны, если завтра все выйдут из леса, покаятся перед своими кровниками или будут уничтожены под корень, будут ли федералы продолжать незаконные аресты, убийства и другие бесчинства среди мирного населения ради собственного удовольствия..." Я уже писал выше, что в наше время ничего не делается ради удовольствия или идеи, все делается ради власти и денег. Так что аргумент, якобы федералы устраивают карательные акции ради насыщения своей маниакальной жажды, думаю даже обсуждать не стоит)) А методы федералов себя исчерпали. Борьба с лесниками ведется на территории Ингушетии уже больше 5-6 лет. А какие результаты?? Все больше трупов, все меньше порядка. И что ты предлагаешь? Продолжать эту практику дальше, до полного искоренения... народа??
2) Как решить проблему? Я так же писал выше. Это должны сделать наши люди из ополчения, а не простые люди(см предыдущий пост) Есть прикрасный пример - Чечня. Об этом не раз говорил Евкуров, только делалось это почему то вяло. Я думаю свои люди, в своей республике наведут более качественный порядок, чем заезжие сотрудники, которые в каждом жителе видят боевика.
Палач, опять ты усложняешь!
Эти, не варианты, а два вопроса, на которые ты так подробно и обстоятельно очвечаешь, конечно же были заданы в гротескной форме, далекой от реальности, с определенной целью. Таким образом я хотел показать вектор, в котором, как мне кажется, правильней было бы думать и поступать.
Тебя послушать, так "народ" - нечто идеалистическое, белое, пушистое, абсолютно ни в чем не виноватое и ни на что не влияющее. Это не так. Все эти мрази, убивающие ни в чем не повинных людей, не с Марса к нам прилетели, они выходцы из того же народа и существуют, как ты говоришь, 5-6 лет как раз благодаря если не открытой поддержке, то явного сочувствия среди значительной части этого народа. Ты говоришь, "что может народ?" Конечно, с факелами и вилами бегать по лесам не стоит, а вот лишить их всяческой поддержки, было бы смерти подобно для них. На одной забугорной помощи они далеко не уедут. Народу надо определиться, принять решение и следовать ему, иначе этот хаос будет продолжаться очень долго.
Уверяю, проблема выбора стоит так или иначе перед всеми народами. Чтобы далеко не ходить, кабардинцы. В 2005 г. все та же мразь что организовала убийство сотни ингушей в 2004г. в Назрани, попытался провернуть подобное и в Нальчике. Не секрет, что он спокойно передвигался и гостил до этого в Кабарде. И ответил на гостепреимство таким вот образом. Разгром этой оболваненной молодежи не вызвал у народа КБР большого сочувствия (за исключением родственников, что понятно), среди простых людей их не называют ласково "лесниками", они для них "черти" (сам слышал, честно). А после жестокого убийства охотников в лесу, они окончательно утратили всякое сочувствие там. И теперь сравни обстановку в КБР и Ингушетии.
Та самая мразь закончила свой путь не в КБР, не в Чечне, а в Экажево, причем не в результате спецоперации фсб, ингушской милиции или ополчения, а во воле Всевышнего! Ты же понимаешь, что нелепых случайностей не бывает.
Не хотелось конечно этого говорить и тем не менее скажу. Все эти выводы сделанные тобой не верны, а не верны они потому что ты не являешься жителем Ингушетии. Ты не знаешь всей ситуации внутри республики. Твои рассуждения абсолютны схожи с рассуждениями среднестатистического россиянина. Который рассуждает так: "ну вот что им там опять неймется?? эти ингуши все поголовно бандиты, они там все за одно". Так рассуждает россиянин живущий далеко от Кавказа. Ты абсолютно не прав говоря: "5-6 лет как раз благодаря если не открытой поддержке, то явного сочувствия среди значительной части этого народа" - эта информация не соответствует действительности. Вот так же рассуждают и заезжие спецы "все они бандюки, стреляй в любого не ошибешься" именно поэтому и гибнут и пропадают не виновные люди. Народ не поддерживает терроров. Яркий пример, когда значительная часть народа поддерживала боевиков это Чечня 1994-1997гг. вспомни тяжелые бои в Чечне за каждое село, за каждый город, именно вот так выглядит поддержка значительной части населения. Разве нечто подобное ты видел в Ингушетии??? Народ хочет жить спокойно и он прекрасно понимает, кто ему в этом мешает. Это те кто бегают по лесам, это из-за них потом начинаются зачистки, это они кого то расстреливают в собственной машине, это они оставляют детей сиротами, а жен вдовами. И весь этот ужас они прикрывают "чистым Исламом". Народ не может поддерживать тех кто несет беду в их дом. Поймите это. Единственно в чем народ можно упрекнуть это в пассивности, в апатии. Но я выше объяснял причину по которой это произошло.
Теперь насчет КБР. Мразь о которой ты говоришь - Шамиль Басаев. Так вот скажу тебе, что эта мразь СПОКОЙНО передвигалась и гостила в КБР, под эгидой тогдашнего министра МВД КБР Шогенова. Есть свидетели того как эта мразь передвигалась в сопровождении машин МВД КБР. Шогенову эта мразь нужна была для того, что он дестабилизировал обстановку,орагизовав нападение на Нальчик, а Шогенов в свою очередь объявив черезвычайное положение хотел занять пост главы КБР, сместив уже тогда, тяжело больного Кокова. Но ему это не удалось сделать. В центре вовремя разобрались и срочно из Москвы послали туда тогдашнего единоросса, а ныне президента КБР Канокова, шазначив его И.О. президента республики. А тот в свою очередь снял с должности Шогенова. Так что F.A.Q, ничего личного это бизнес! А то что население КБР однозначно было на стороне власти лишь потому, что в КБР не знаю что такое регулярные зачистки, не знаю что такое массовое похищение людей и казни без суда и следствия. В КБР власть не предала народ. Там власти всячески заботятся о спокойствии своего края, потому что КБР - туристическая республика.
Палач, не сдерживай себя, говори все, что считаешь нужным!))
Я не претендую на истину в последней инстанции. Более того, я признаю, что возможно погорячился говоря о поддержке и сочувствии. Но вот с чем я категорически не согласен, так это с твоим желанием приписать мне тезис о том, что все ингуши бандиты и одним миром мазаны! Спишу это на патологический рефлекс, о котором мы говорили.
Ок, не будем говорить о сочувствии, соглашусь с тобой, пусть будет апатия и пассивность. Но намного ли это лучше в сложившейся обстановке? Чечня 1994-97 гг - яркий пример того, к чему может привести эта пассивность! Именно полномасштабного открытого военного противостояния с привлечением широкого слоя населения и добиваются эти бойки. Это нужно им как воздух, но в интересах ли это ингушкого народа?
Возможно, какая-то возня с Шогеновым там и была, агенты влияния ведь могут быть на разных уровнях, такие вот агентики тоже бывают. Это не важно, главное желание обычных людей сохранить мир на своей земле. Ты обясняешь это туризмом, да пусть это будет хоть охрана исчезающего вида бабочек, редких видов деревьев в лесу, забота о турах в горах, выберите сами предлог и добейтесь хотя бы такой же обстановки как и в КБР (хотя и там не все так гладко, но все же...)!
По крайней мере я вам этого желаю.
Ну вот все таки это произошло)) "Но вот с чем я категорически не согласен, так это с твоим желанием приписать мне тезис о том, что все ингуши бандиты и одним миром мазаны! Спишу это на патологический рефлекс, о котором мы говорили." - я так и знал, что ты так скажешь)) Но поверь мне, в данном случае, дело не в "патологическом рефлексе", хотя полностью скинуть его со счетов вряд ли получится)) И все же дело не в этом. Находясь за пределами своей республики, я не посредственно, сам слышал подобные рассуждения (о том что ингуши не хотят жить спокойно и поэтому бузят). Я их не виню, возможно я сам бы так рассуждал, если бы не являлся жителем этой республики и не был бы в курсе происходящего. Но загвоздка в том, что точно также рассуждают и те кому по роду службы должно разбираться в ситуации. Отсюда и получаются "не качественное" исполнение своих обязанностей.
А насчет, развития у нас туризма и охраны редкого вида бабочек, так что же я только ЗА) Да только говорить это нужно не нам - народу, люди только будут рады если услышат такую новость, это нужно в долбить в бестолковые чиновничьи головы, и правительству республики. Которые и шагу не делают ради блага народа и без своих интересов. А в Нальчике туризм - основная статья бюджета, они живут за счет туризма и чиновники их кормятся за счет туризма. Это тоже бизнес, а одно из правил бизнеса звучит "Всегда защищайте свои инвестиции". Вот "бизнесмены" в КБР и защищают свои инвестиции соблюдая спокойствие и порядок на своей территории.
Есть ответ на этот вопрос: "..Вопрос в том, почему мы ведемся на их происки, и убиваем друг-друга?!.."???
На какой вопрос Вы процитировали меня в качестве ответа?
Вы немножко не так прочли, я не привела ваш вопрос в качестве ответа, я как раз задаюсь этим вопросом и задаю его форумчанам
Ах, да! Замкнуло...)))
Думаю это вопрос вопросов, но даже не столь важен ответ на "почему", сколько на "как, собственно, этого не делать".
"Как, собственно, этого не делать" - это, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, основная и главная задача, но одновременно я бы хотела узнать "почему"...как говорится, чтобы вылечить зуб, надо лечить корень
Помнишь фильм "Девять ярдов", когда стоматолог дрожащими руками несколько раз пытался сверлить зуб ошалевшего пациента, а когда у него ничего не вышло, заключил "А с другой стороны, я всегда думал, что лучше удалить этот зуб!" )))
))Я не смотрела этот фильм))
"Как, собственно, этого не делать" - это процесс приостановления происходящего, но этим мы решаем только часть проблемы, а другая часть - это "удалить" очаги возгорания, а для этого надо знать, где эти очаги, вот здесь и можно задать вопрос "почему", которым я задалась выше
Склифасовский,ты что в конец попутал..или может погоны жмут...на повышение пошел?
конкретики добавь, если не трудно...
То это просто удивление личного характера на комент чел,который запутался у себя под ногами.
А вот мне его пост показался вполне стройным. В чем путаница-то?
Да нет никакой путаницы.
Но есть мнение чел,который меняет его..причем смена декораций выглядит пугающе.
А пост на мой взгляд не стройный,а далек от истинного положения дел.
скорее второе,погоны я не ношу ведь))
а что собственно не так Арсений?))
Бугулды,может аналитик из тебя и неплохой...вот только Вангой не надо прикидываться.
что конкретно тебя пугает? какие мнения меняются,причем здесь ванга? я что ..что то пророчил что ли? что там в моём посту не так?
последний абзац про громкие убийства? ну а что там странное?
Мержоев расследовал убийство русской семьи и за этого его фасбшники растреляли,потому как он вышел на след осетин..ты про это? так это истории в стили аля-орг,оттуда же вычитывал?
а знаешь,что Мержоева этого ещё задолго до убийств русских убить хотели и все знали кто и покушались не раз...ведь он начальников УГРо по Сунже был..ясный перец,что живым остаться у него шансов не было...
или Эсмурзиева? когда его убили слухи запускали,что он колдовал и за этого его порешили..потом была пауза длинное в месяцы,а потом вдруг они очнулись и написали...это не мы...а весь месяц что думали?
старика...один человек видел как Дзейтов,работник такого то учреждения,с такими то госномерами сажал старика к себе в машину...что это?
зато известно,что старик этот высказывался нелицеприятно в адрес лесников...
суть всего в том,что есть проблема которую надо решать вне зависимости хороший Ваха чилавек или нет,есть проблема.
вот у ингушей с 92 года не было такой ситуации как щас,я не имею ввиду внутренний раскол,такого ваще на памяти не было,но я говорю о том,что седня Ингушетия осталась одна,нету больше хозяина в доме...Аушев и зязик и Евкуров были хозяива ..они себя ощущали ими на своей земле,а седня нету...Рамзик с гайсановым даже разговаривать не будет,а министр МВД кажется тока вчера с песочницы вышел...это же надо при таком количестве Къонахашвили мы представлены слизниками на всех уровнях и это находясь в положении войны.
а убийство Евкурова,назовем это все таки убийством,это нож в спину народу..потому как щас нас могут вертеть как хочешь
Все что я хочу тебе сказать..так это то,что ты узко мыслишь...
И если следовать твоей логике,то дома в Нью-йорке взорвал Усама.
Ненуаче..зачем америкосам самих себя долбить7
Кароче..бери ширше..
Неужели ты забыл о партии Шайтана..
Ну да..ты ведь по ходу слушашь Баха.
по нью-йорку всё ясно,там выгода очевидна и она не заставила себя ждать..дома в мск с дагестаном вкупе тоже дела очевидные...но людей в Ингушетии убивают вполне определенные люди,прикрывая это Исламом,зачастую искренне веря в это.какой смысл руссакам убивать своего чилавека,которым всю жизнь им служит?!?
и если даже они то делают ингуши жеть..зачем нам на зеркало пенять коль рожа крива...
по поводу партии шайтана...так в чем ты видишь её происки?
и в чем происки? я не вижу исламской подоплеки здесь ваще! ни с той ни с этой стороны,но есть реальная угроза жизни простых мусульман и соблюсти их безопасность ваджиб для любого мусульманина.
я слушаю Баха..кто то в галереях чужих копошится..каждый по своему тащицца)))
Такое как замукарить президента ...это тебе не по лесам шастать..и не гадалку прихлопнуть...это четкая и тонкая операцион..так что подумай,кто мутит такого рода мутки.
слушай,ты берешь макушку..которая неизвестна так или нет,какие то версии..я не верю больше в заговоры мирового пра-ва,в бабаёшек и прочих..хотя я и признаю их наличие,но просто,что толку это мусолить..я вижу то,что на плаву.мы видим людей,которые..даже если не они,но именно своим наличием являются причиной всех беспорядков,которые уничтожают нас как своими руками так и руками всех других национальстей..поэтому я говорю,если убрать причину то и не будет последствий...
Фитна в самом соку.
Как убрать ее,если как бы ты не старался тебя не оставят в покое пока не замукарят результат.
Вот вам свежая версия из народа: за рулём а/м, врезавшейся в кортеж Евкурова, находилась девушка-смертница, которая была поймана во время операции в ст. Орджоникидзевская несколько месяцев назад. Помните этот случай, когда "долбили" чью то хату, где засели один нехороший чувак и с ним такой же, пришедший типа к нему в гости? В этот же момент там находились и женщины - хозяйка вроде бы и эта девушка. Так вот девушку Евкуров лично приказал отпустить и проследить, чтобы никаких гонений в её сторону не было. И вроде как по фрагментам пятки (а там мало чего осталось от тела) выяснили, что эта была девушка, сразу провели ДНК-экспертизу по предполагаемым кандидатурам. И она высветилась.
Может очередная лабуда, а может и нет....
Факт , что за рулем была девушка полностью опровергли, так как она в это время была задержана, то есть не на свободе.
Есть другая версия...
Я читала что дома сидит))))))
Ага)) Чай пьет))
а чё, я серьезно)) на орге писали)
в любом случае девушка, что щас и девушек ловить надо? боевички что ли?
Она самоубийца и убийца и она в аду!
Убегают из дома, и вот исход.
На виселицу таких, публично, чтоб другие боялись.