Есть ли сегодня хоть один лидер в Исламских странах (как официальных, так и подпольных), которого Вы бы полностью поддерживали и считали настоящим лидером? Если его нет, то каким он Вам видится? То есть такой человек, за которым бы Вы поддержали во всем?
На самом деле, я еще не задал тот самый "вопрос". Все это обсуждение было лишь подготовкой к тому вопросу. Кроме Горца..никто даже и не рискнул нарисовать характеристику того, кто бы сошел для Вас за лидера. Но при этом..например Гарфилд..очень просто сказала: "..муслимы пойдут за Пророком Исой (с.а.с.)". А вот у меня сразу возникает, как минимум, пара вопросов:
а) А как же тот, кого называют Махди? Разве его не ждут сейчас многие муслимы? Или он на лидера не тянет? Или его вообще не будет?)
б) Я бы внес некую поправку в текст..не "муслимы" пойдут за Пророком Исой (с.а.с.), а "му'имины". Это существенная разница. Муслимов в момент прихода Пророка Исы (с.а.с.) возможно будет очень много, а вот истинно верующих среди них будет очень мало. Например, еще во времена Сахабов..разве это не муслимы разделились на тех, кто поддерживал Имама Али (р.а.) и тех кто поддерживал Аишу (которую еще называли Umm al'Mu'mineen или "Мать правоверных") , после убийства Усмана (р.а.)и устроили между собой между собой вражду? Следует полагать..что либо кто то из них был неправ, либо и те и другие были неправы, так как не могли и те и другие быть одновременны правы. Я подразумеваю, что быть муслимом, с точки зрения событий, которые нас ожидают..побольшому счету..ничего не значит. Быть муслимом в момент прихода Пророка Исы (с.а.с.)..это не значит, что ты будешь на правильной стороне. Это осознание пришло ко мне не так давно.
Дальше еще хуже: А как Вы себе представляете встречу с Пророком Исой (с.а.с.), если бы она случилась при Вашей жизни? То есть, как Вы собираетесь его узнать? Он что..покажет Вам паспорт или Вы возьмете у него ДНК? Или у Вас есть фотография? Или он будет метать молнии (остается открытым вопрос..а будет ли Иса (с.а.с.) обладать тем даром чудотворства, которым он обладал до того, как Бог призвал его к Себе)? Если Вы считаете, что Вы можете его узнать, значит Вы можете дать ему характеристику, либо Вы можете назвать действие, которое ему нужно совершить, что бы Вы в него поверили. Ну на самом деле..вот появится завтра человек, который скажет, что он Пророк Иса (с.а.с.) и при этом будут люди, которые будут утверждать, что он появился именно так, как написано в известном хадисе. Каковы будут Ваши действия?
Всем кому я задавал этот вопрос отвечали следующее (признаюсь, список людей, которым я задавал этот вопрос в личной беседе не превысит количество пальцев на одной руке. Но..это были люди, которые по моему мнению и в вопросах веры разбиваются лучше моего и с головой дружат..получше моего): либо они говорили, что уверены..что при их жизни этого не произойдет, так что же об этом думать (этот ответ меня смешит больше всего. Как можно знать то, что знает только Бог?), либо они говорили, что один из признаков по которому они его признают, это убийство Даджала. Это приводит нас к другому вопросу: а как узнать Даджала? На этот вопрос чаще всего слышишь в ответ, что в соответствии с хадисами Имама Бухари и Муслима..у него не будет одного глаза и что он будет кучеряевый и хорошо сложенный человек (кто то пойдет еще дальше и добавит, что он будет евреем - это следует из сборника хадисов Абу Дауда) и другие признаки главный из которых, его способность творить чудеса (убить и воскресить человека..следует из хадисов Бухари). И вот типа вот это все им поможет узнать Даджала.
Тут возникает несколько серьезных "но":
1. В том же хадисе из сборника Бухари, где говорится о способности Даджала воскрешать (Том/Глава 3, Книга 30, #106)..речь идет о том, что "лучший человек" или "лучшие люди" придут к нему и скажут "Я свидетельствую, что ты тот самый Даджал..описание которого было передано нам Посланником Аллаха". Обратите внимание, "лучший человек" или "лучшие люди"..это значит что тех, кто собственно увидит убийство и воскрешение человека..будет очень немного. Остальным же..придется поверить им на слово (или на камеру, если съемка будет возможна). То есть опять..Вы сталкнетесь с тем, что Вам необходимо будет кому то довериться..то есть это должен будет быть кто то, кто если скажет.."я видел, как Даджал убил и воскресил человека"..Вы ему поверите:) Есть у Вас сегодня такой человек, хотя бы среди близких..я уж не говорю о каком нибудь общественном деятеле? И если бы Вы сами стали свидетелем такого, поверили бы Вам люди?
2. Но еще более важный момент..так это то, что во времена Пророка (с.а.с.) был человек, которого такие люди как Умар (р.а.) считали даджалом. Умар (р.а.) не просто считал его даджалом..он Клялся (!) Аллахом, что этот человек является даджалом и делал это при Пророке (с.а.с.), который его не поправлял(!). Того человека звали Ибн Саяд. Следует это из хадиса в сборнике Бухари (Том/Глава 9, Книга 92, #453). В другом хадисе (Том/Глава 4, Книга 52, #290) речь опять идет об Ибн Саяде. В этом хадисе рассказывается о том, как Умар (р.а.) и Пророк (с.а.с) подошли к Ибн Саяду. У Пророка (с.а.с.) с ним завязался разговор (детали Вы можете сами найти в хадисе), после их разговора Умар (р.а.) воскликнул "О Посланник Аллаха! Позволь мне отрубить ему голову", на что Пророк (с.а.с) ответил: "Если это Даджал, то ты не сможешь его победить (ибо это суждено Исе (с.а.с.)), если же он не Даджал, то тогда нет смысла убивать его". То есть, даже у Пророка (с.а.с.) были подозрения на счет этого человека и ни в одном из известных нам (достоверных) хадисов, Пророк (с.а.с.) обвинения в адрес Ибн Саяда не опровергнул и не подтвердил. В еще одном хадисе (Том/Глава 9, Книгда 88, #237), говорится о признаках Судного дня. Среди этих признаков упоминиается, что..в целом..будет около 30 "ЛжеДаджалов". Все эти хадисы нам указывают на то, что узнать Даджала, а следовательно и Пророка Ису (с.а.с.) сидя у себя в кресле, попивая кофе и ожидая, что кто сделает за тебя "грязную" работу..будет очень и очень сложно.
Поэтому важно для себя определить черты лидера..то что Вы ожидаете в нем увидеть.
Уверен большинству из Вас (даже из тех немногих, что читают эту тему)..то что я сейчас пишу покажется чем то сродни "легендам и мифам" Скандинафских народов и скорее всего наверно ника не увяжется с модным гаджетом в Вашей руке или текущими бытовыми проблемами. И наверно когда я говорю "Вы", то скорее я обращаюсь больше к самому себе, а не к Вам:)
В принципе, я ожидал продолжения истории. Могу выразить только благодарность за текст. Мне все это очень интересно, потому что меня это толкает на поиски в нужном направлении. На тему не отвечал потому как находился в затруднительном положении именно по тем причинам которые ты перечислил).
"Если бы Бога не было, то Его бы следовало придумать". Нет..меня эта фраза не режет по сердцу. Тут (на форуме) произносится гораздо больше фраз, которые порождают во мне гораздо больше эмоций, чем эта фраза, но я пытаюсь выглядить уровновешанным:)) Что касается этой фразы, то я не знаю другой, подобной фразы, которая разбивала бы все спекуляции о не существовании Бога или спекуляций о том, что в Боге нет необходимости. Даже такие грешники, как Вольтер..это фразой признавали, что хоть они и не верят в существование Бога и считали (как это делал Вольтер), что все Пророки были обманщиками, тем не менее..признают в наличии веры в это..благо для людей.
И раз уж на то пошло, то как я не раз уже говорил, даже если бы мы были в ситуации, что мы могли бы поднять глаза к небу и увидеть или почуствовать Бога, то это никак не решило бы проблему куфра. Доказательством этому является история еврейского народа и история Иблиса. То есть, как бы это все не выглядело парадоксальным, дилемма не в том, существует Бог или нет, а в том..веришь ты в Него или нет.
‘Тут (на форуме) произносится гораздо больше фраз, которые порождают во мне гораздо больше эмоций, чем эта фраза, но я пытаюсь выглядить уровновешанным:))’
Можно испытывать глубокие чувства и выглядеть уравновешенным. :-)
Твои чувства по отношению к Создателю останутся между вами. :-)
Из сказанного тобой можно сделать вывод что можно считать что Бога нет, но верить в Него? И Знать что Бог есть и не верить в Него? Польза Веры, это одно, миллионные стада верят не известно во что, какое отношение это имеет к Богу?
"можно считать что Бога нет, но верить в Него?" Такая ситуация не может возникнуть:) Если ты веришь в Бога, это значит, что Он существует. Я говорю о том, что есть очень большое количество людей, которые зависают на стадии: есть Бог или нет Бога? И вот если бы они были уверенны, что Бог существует, то они бы в Него сразу поверили. Это бред.
"И Знать что Бог есть и не верить в Него?". А вот такая может:) Я уже привел 2 примера этому.
"Если бы Бога не было, то Его бы следовало придумать".
Почему она так режет слух, естественно без твоих комментов. Обыватель читает это как текст "я не уверен что Бог есть, но если Его нет, то хорошо что Его придумали" Вот так ты выглядел со своей фразой. И это в лучшем случае.
Но допустим, ты не для школьников это писал и мы все поняли, хоть и не с первого раза что ты хотел сказать)).
Сказал Вольтер и хорошо)).
" То есть, как бы это все не выглядело парадоксальным, дилемма не в том, существует Бог или нет, а в том..веришь ты в Него или нет." Интересно было еще раз узнать об истории еврейского народа и о понятии "верить в Него" , смысла не пойму, как можно ЗНАТЬ что ОН есть и НЕ ВЕРИТЬ в него? Мне в истории и с Иблисом этот момент интересовал. Так и не нашел вразумительного ответа.
Да все достаточно просто: ты вот, например, знаешь, что врать не есть правильно и всегда говорить правду это самый верный путь в жизни (хотя бы потому, что так делал Пророк (с.а.с)), но более чем уверен, что иногда врешь. И единственное объяснение этому будет то, что ты просто не до конца веришь в это. То есть ты знаешь, что есть правильно, но поступаешь не всегда правильно. А теперь просто увеличь масштаб до Бога и получишь примерно тоже самое.
Честно говоря, или я себя плохо знаю, или ты привел неудачный пример. Пытался представить то о чем ты говоришь и у меня не получилось. Может другой приведешь? Если говорить в общем, можно привести пример, как ты, слушаешь музыку и мало того ты еще об этом рассказываешь, обсуждаешь, чем провоцируешь других интересоваться, я в этом вопросе более ответственен. Вот ты знаешь что слушать музыку нельзя, но слушаешь, от того что ты не до конца веришь, так получается? У меня не так получается. Я же говорил о том что ЗНАТЬ, т.е. в случае с Иблисом, он ЗНАЕТ что ОН есть, но не верит в Него? Я не могу знать как он, я могу только на основе знаний своих и размышлений начать верить и вера, в Него, в то что ОН есть, почти никогда не поддается сомнению, сомнению поддается то, чем нам грозит все что мы творим. Горец, так вообще уверено заявляет что так мол и так. Я же то прихожу то к одному выводу , то к другому, и они не сильно друг от друга отличаются... Так вот, в чем куфр не понятно, знать что правильно, что Бог есть и Он один, и один раз не подчиниться ему, как иногда ребенок не подчиняется своему родителю и что он впал в Куфр?.... Чего я не понимаю?
Я не понял. Ты не понимаешь в чем заключается куфр, если ты, к примеру, знаешь, что Бог есть и при этом Он тебе говорит "Иди и подними этот камень" (который на вид кажется тебе совершенно неподъемным) и ты отказываешься это делать, потому что не поверил?
Ну видишь..ты уже и сам не так много отличий видишь. Разверну свою мысль:
1. Иблису было приказано поклониться человеку - то есть получен указ от Того, Кто ты знаешь является Богом
1. В моем примере, приказано поднять камень - то есть получен указ от Того, Кто ты знаешь является Богом
2. Иблис отказался повиноваться, потому как, решил напомнить Богу, что Он создал его из огня, а человека из глины. То есть он посчитал, что знает и понимает больше Бога.
2. В моем примере, человек оценив на взгляд камень и решив, что он весит тонн, этак, 20...решил напомнить Богу о таком законе, как гравитация (закон, который Бог и создал). То есть посчитал, что он знает и понимает больше Бога.
и то и другое..в своем проявление есть Куфр - НЕверие. Иначе говоря..все ты знаешь, но не веришь. Нельзя ставить знания перед верой. В последнее время я прихожу к мысли, что самый верный способ понять..веришь ты на самом деле или нет..это определить - а есть ли круг вещей, которые с точки зрения твоего разума..тебе кажется должны быть так устроены, но при этом твоя вера тебе указывает, что они должны быть устроены совершенно иначе. Если у человека совершенно не возникает таких конфликтов..то скорее всего он верит на уровне инстинктов, либо просто невежа. Если у человека возникают такие конфликты и чаще всего..он устремляется за разумом, а не верой..и в конце концов приходит к ситуации, что прежде чем во что то поверить, он сначала сверяется со своим разумом и знаниями и если результат отрицательный..то он обязательно встанет на сторону разума..то такой человек неминуемо придет к куфру. А вот если человек..способен соблюдать необходимый баланс и когда он приходит к решению какого то вопроса, то он способен в равной степени вопрошает и к своей вере и к своему разуму..то есть он способен принимать решения в пользу веры..даже в тех случаях, когда его разум совершенно отказывается принимать такое решение - вот тогда получается "му'мин" или "супермен")
Знающие люди..не зря называют Ислам "религией баланса". Баланс здесь проявляется во всем: в употреблении пищи, во времени..которое ты проводишь в молитве, во сне, в работе, в любви..во всем.
Хороший ответ. Я все это понимаю, и даже так думаю, но относительно куфра Иблиса мне было не понятно, да и сейчас как то не очень. Хотя если подумать, он должен был просто беспрекословно подчинится Богу, так как это Бог ему приказал, а не как один из миллиардов человеческих родителей в правильности действий которых могут сомневаться дети. Но все же, для нас есть диалог, я могу ошибаться, если есть диалог, есть и тексты и даже обвинения в том что Он сбил его... а с учетом утверждений местного горца :-D о юморе Бога, то вообще, сомнения Иблиса как то оправданы. Ладно... видимо проблема в русском языке.
Сравнивать с непослушанием ребенка родителю вообще нельзя. И не потому что я так хочу или ты..а потому как Бог так устроил:) Могу тебе назвать несколько пунктов:
1. Дети освобождены от куфра до определенного возраста. Освобождены Богом.
2. Родитель не является создателем ребенка. Если кто..что и создает..так это только Бог. Отношения ребенка и отца никак не могу сравниваться с отношениями Бога и Его созданий.
Родитель не является источником абслоютной правды..этим источником является только Бог. И это и есть та вера..которая от тебя требуется.
Да я особо и не придерживался версии родителя.
Ты же знаешь что есть люди которые верят в Бога но не верят в религии что они от Бога. Назовем их агностиками. Их как оценивать?
Это означает очень простую вещь: они поверят только в того Бога, который будет соответствовать их собственному понятию Бога. То есть Бог не Бог..если Он не делает то, что они от Него ожидают. А значит они приравнивают себя Богу. И здесь нет ничего нового: точно так же поступили евреи, которых Муса (с.а.с.) освободил от фараона.
))там вроде все написано. Вот тебе (и всем остальным) Бог приказывает в Коране..не употребляй свинину. Какие мысли возникают у тебя, когда ты это читаешь? Хочется тебе в ответ сказать "Почему?", "Зачем?", "Почему я не должен есть свинину..если мне например..можно есть курицу"? И употребляешь ли ты свинину..потому как считаешь, что нет ничего страшного..если ты ее будешь есть?
Я просто не знаю..как сделать высказанную мысль еще более доступной. Ты уточни, пожалуйста, сначала сам..ты видишь разницу между этими двумя примерами?
Возможно и есть такой потенциальный лидер, за которым можно пойти, но мне он пока неизвестен. Он может находиться в Саудовских застенках или ещё где...
Всему своё время и, когда оно придёт, муслимы пойдут за пророком Исой(а.с.). А до тех пор сохраняем баланс
Как говорится "Если бы Бога не было, то Его необходимо было бы придумать". Давайте следовать этой логике..если Вы такого лидера сейчас не видите, то придумайте его. Каким он должен обладать качествами, характеристиками и т.д.? Мне просто хочется понять, а знаем ли мы сами чего мы хотим? Я говорю о таком лидере, который если завтра скажет, что необходимо идти на Тринидад и Табако с Джихадом (чисто как пример), то Вы бы за ним пошли.
'Как говорится "Если бы Бога не было, то Его необходимо было бы придумать".'
Смелый ты человек, как говорится...в каком бы контексте эта фраза не была сказана.
В настоящее время очень многие люди веруют в выдуманных богов. Это тебе не о чем не говорит? Если взглянуть на вопрос шире, то и большинство мусульман верят в выдуманных богов. Они все называют это верой в Аллаха, но на самом деле они верят в нечто выдуманное ими самими. Поговори с любым мусульманином о Всевышнем подольше, и сравни, чем твое представление об Аллахе отличается от его представления. Уверен, что в большинстве случаев твое представление о Всевышнем будет отличаться от представления другого человека. Нужно иметь терпение, настойчивость и определенные навыки чтобы иметь возможность выяснить это. Но уверяю тебя, твой труд не пропадет даром. Очень полезно знать, что думают о Всевышнем другие люди. Мусульмане, христиане, иудеи,и другие. :hai:
Не стоит так остро это воспринимать. Всевышний может подумать, что неспроста ты так стараешься. Во всяком случае не стоит защищать Его публично, хотя бы потому, что никто и не пытается нападать. Хотя, с другой стороны, Всевышний, возможно, оценит комизм ситуации, и простит тебе многое за такую шутку. У Него идеальное чувство юмора. :hai:
Богохульство за богохульством... Очередной шутник, знающий наперёд, что может подумать Создатель ...
Но дело в том, что ключи от сердца каждого находятся у Аллаха(с.а.а.). Тебе не дано знать, что в сердце у другого. И религия Аллаха(с.а.а.) состоит не в тайном веровании, а в открытом вероисповедании и уверенности в выбранном пути.
Каждый муслим обязан защищать свою веру публично - мыслью, словом и делом.
пс. Да-да, это тебе не Шопенгауэр
Главная
Стартовой
Избранное
Карта
Сообщение
Комментарии
"Если бы Бога не было, то Его бы следовало придумать". Нет..меня эта фраза не режет по сердцу. Тут (на форуме) произносится гораздо больше фраз, которые порождают во мне гораздо больше эмоций, чем эта фраза, но я пытаюсь выглядить уровновешанным:)) Что касается этой фразы, то я не знаю другой, подобной фразы, которая разбивала бы все спекуляции о не существовании Бога или спекуляций о том, что в Боге нет необходимости. Даже такие грешники, как Вольтер..это фразой признавали, что хоть они и не верят в существование Бога и считали (как это делал Вольтер), что все Пророки были обманщиками, тем не менее..признают в наличии веры в это..благо для людей.
И раз уж на то пошло, то как я не раз уже говорил, даже если бы мы были в ситуации, что мы могли бы поднять глаза к небу и увидеть или почуствовать Бога, то это никак не решило бы проблему куфра. Доказательством этому является история еврейского народа и история Иблиса. То есть, как бы это все не выглядело парадоксальным, дилемма не в том, существует Бог или нет, а в том..веришь ты в Него или нет.
Из сказанного тобой можно сделать вывод что можно считать что Бога нет, но верить в Него? И Знать что Бог есть и не верить в Него? Польза Веры, это одно, миллионные стада верят не известно во что, какое отношение это имеет к Богу?
"можно считать что Бога нет, но верить в Него?" Такая ситуация не может возникнуть:) Если ты веришь в Бога, это значит, что Он существует. Я говорю о том, что есть очень большое количество людей, которые зависают на стадии: есть Бог или нет Бога? И вот если бы они были уверенны, что Бог существует, то они бы в Него сразу поверили. Это бред.
"И Знать что Бог есть и не верить в Него?". А вот такая может:) Я уже привел 2 примера этому.
"Если бы Бога не было, то Его бы следовало придумать".
Почему она так режет слух, естественно без твоих комментов. Обыватель читает это как текст "я не уверен что Бог есть, но если Его нет, то хорошо что Его придумали" Вот так ты выглядел со своей фразой. И это в лучшем случае.
Но допустим, ты не для школьников это писал и мы все поняли, хоть и не с первого раза что ты хотел сказать)).
Сказал Вольтер и хорошо)).
" То есть, как бы это все не выглядело парадоксальным, дилемма не в том, существует Бог или нет, а в том..веришь ты в Него или нет." Интересно было еще раз узнать об истории еврейского народа и о понятии "верить в Него" , смысла не пойму, как можно ЗНАТЬ что ОН есть и НЕ ВЕРИТЬ в него? Мне в истории и с Иблисом этот момент интересовал. Так и не нашел вразумительного ответа.
Что насчет милиона долларов ?
Будем исходить из того, что я - единственный кандидат
Говорят деньги портят людей.Поэтому давайте не будем искушать судьбу.Хьо на фу хула хац
С чего это вдруг?! Сначала достань из застенков своего человека и предъяви его обществу!)
Я предьявила того, кто не в застенках.
Не понял, он кандидат на лидерство или на миллион?))
Он - лидер, я - кандидат на миллион
Возможно и есть такой потенциальный лидер, за которым можно пойти, но мне он пока неизвестен. Он может находиться в Саудовских застенках или ещё где...
Всему своё время и, когда оно придёт, муслимы пойдут за пророком Исой(а.с.). А до тех пор сохраняем баланс
Я так понял..по теме никто ничего сказать не может:)
Или не хотят
Как говорится "Если бы Бога не было, то Его необходимо было бы придумать". Давайте следовать этой логике..если Вы такого лидера сейчас не видите, то придумайте его. Каким он должен обладать качествами, характеристиками и т.д.? Мне просто хочется понять, а знаем ли мы сами чего мы хотим? Я говорю о таком лидере, который если завтра скажет, что необходимо идти на Тринидад и Табако с Джихадом (чисто как пример), то Вы бы за ним пошли.
У тебя то наверно уже есть вариант, выкладывай.
'Как говорится "Если бы Бога не было, то Его необходимо было бы придумать".'
Смелый ты человек, как говорится...в каком бы контексте эта фраза не была сказана.
Не совсем понял суть коммента:)
Меня эта фраза полоснула по сердцу, а тебе нормально?
Не стоит так остро это воспринимать. Всевышний может подумать, что неспроста ты так стараешься. Во всяком случае не стоит защищать Его публично, хотя бы потому, что никто и не пытается нападать. Хотя, с другой стороны, Всевышний, возможно, оценит комизм ситуации, и простит тебе многое за такую шутку. У Него идеальное чувство юмора. :hai:
Богохульство за богохульством... Очередной шутник, знающий наперёд, что может подумать Создатель
...
Но дело в том, что ключи от сердца каждого находятся у Аллаха(с.а.а.). Тебе не дано знать, что в сердце у другого. И религия Аллаха(с.а.а.) состоит не в тайном веровании, а в открытом вероисповедании и уверенности в выбранном пути.
Каждый муслим обязан защищать свою веру публично - мыслью, словом и делом.
пс. Да-да, это тебе не Шопенгауэр
По-твоему у Всевышнего не идеальное чувство юмора?