http://www.ecoislamicbank.com/ibank/ifsdeposit.html.... нашел в инете, стал читать и чувствую что наблюдаю фактически обычный банк.... ты как спец скажи в чем хитрость?
В общем..я наверно сделаю отдельную тему "Исламский банк" (как нибудь на днях) и буду по мере возможности и доступных мне знаний отписывать там..если вам это интересно:) Будем разбираться вместе:)
Дал раьз хилв хьон Воланд!! Все прочла очень внимательно, прямо на одном дыхании...теперь я вроде бы поняла(во всяком случае надеюсь на это) Ты знаешь, о многом я даже не задумывалась, а ведь все действительно так)) И еще , у меня вопрос к тебе, если можно?
одна моя знакомая(как это не банально звучит))))) взяла тот самый пресловутый материнский капитал..все абсолютно законно))) так вот, на эти деньги она планирует купить земельный участок...сам понимаешь , ходить по городу ( Малгобек в данном случае)и спрашивать у каждого не продадут ли они участок земли , это для женщины по меньшей мере не приемлемо, тем более , что и времени нет чисто физически..попросить братьев или отца--отметается сразу(причины опустим) ...так вот, как ей поступить...есть вариант сходить в местную администрацию прямо к архитектору и на прямую спросить без обиняков, но...получается , что он(архитектор) в данном случае становится посредником и я больше чем уверенна , что бескорыстным он вряд ли будет))) как поступить?
Если посчитаешь этот вопрос неуместным, то просто не отвечай на него))) Баркал за ранее)))
Боюсь это уже будет даже не посредник, а взяточник:) По идее, он должен бесплатно эту "услугу" оказать. Если по хорошему, то твоей подруге следует к нему пойти..и может быть он сделает это просто так..Новый год все таки)) А вот делать из него посредника, будет неправильно. На те же деньги можно попробовать разные варианты: и через форумы дать объявления и в каком нибудь проходном месте города повесить объявление (насколько я знаю Малгобек..90% его жителей, так или иначе хотя бы раз проходят по центральной улице), но я не знаю насколько твоя подруга может афишировать свои действия:)
В конце концов..я думаю получится как в старом рекламном слогане "при всем богатстве выбора, другой альтернативы нет":) И все упрется в того самого архитектора:)
Итого: если она сделает из него посредника, то придется за это держать ответ в Судный день (исходя из тех обещаний Бога, что нам известны), однако Бог судит по намерениям и каким бы не было ее решение, возможно Бог проявит милосердие, так как Он Милостив. Но стоит ли брать такой риск?:) С другой стороны, если поступить правильно..то об этом гарантировано никогда не пожалеешь:)
Если такой ответ кажется тебе неоднозначным, то думаю тут найдутся люди, которые смогут это сделать:)
Да , я тоже думаю, что это взяточничество))) но попытка не пытка...посоветую сходить к архитектору...пусть посмотрит сначала что он скажет...в конце концов развернуться и уйти можно всегда))) Мне было важно узнать именно твое мнение,но конечно мнение других мне тоже интересно... Баркал))))
«ЭкоИсламикБанк» предлагает всем линейку хороших потребительских кредитов.
Срок предоставления потребительских кредитов от 1 до 60 месяцев.
Наценка – от 12% - 27.8% за 12 месяцев.
===============
что это за наценка?
Наценка - это элемент инструмента "Мурабаха". Это когда ты, к примеру, хочешь купить машину..идешь в Исламский Банк..и говоришь, что хотел бы купить такую то машину. Машина стоит, к примеру, 10000 долларов. Банк говорит "хорошо, мы машину для тебя купим..но тебе перепродадим за 10100 долларов". 100 долларов это наценка. Ее можно изобразить как сумму 100 долларов или эквивалентный процент (в этом нет ничего такого)
Что важно знать о наценке (в целом): она должна быть зафиксирована (то есть сказал один раз, что 100 рублей и железно) и нужно знать как она рассчитывается..потому как большинство Исламских Банков за основу своего расчета берет процентные ставки по похожим продуктам обычных Банков:) Делается это..для увеличения прибыли и чтобы Банк был конкурентен, а все от того..что среднестатический мусульманин, если поставить его перед выбором: более дорогая мурабаха или более дешевый кредит от обычного Банка (при одинаковых условиях кредитования)..выберет второе))
так я может не совсем догнал в чем фокус. Выглядит этот договор ровно так же как как если бы я дал тебе деньги под проценты, сказал что вот даю тебе денег, не важно на что, но ты мне должен вернуть на такой то процент больше. Единственное отличие что во втором случае я не сижу и не жду когда комне кто то придет и попросит у меня в долг, а в первом я надеюсь и жду, потому что я на этом хочу заработать. И ждать а потом давать кредит это моя работа ну или не моя а моих сотрудников которые хотят заработать денег и накормить свою семью. тогда такое же оправдание можно найти и любому другому банку, лишь бы назывался исламским. так ведь?
Давай попробуем разобраться вместе..с самых основ:) Что ты сам..понимаешь под словом "процент"? И что ты понимаешь под словом "Наценка", если бы мы говорили о наценке на любой товар, который ты сам ежедневно покупаешь?
Наценка может быть только на товар, а на деньги "процент" тоесть за то что я тебе даю в долг ты мне еще сверху заплатить должен определенный процент сверху. Наценка на товар - это я пошел купил, например у оптовика, притащил это к себе у себя поставил и стал это продавать врозницу.
))) какая то непонятная хитрость получается)) А если я хочу вагон яблок, но за них у меня просят десять ящиков фиников, но у меня нет фиников и нет ничего что бы я мог предложить вместо фиников... иду в банк, они мне говорят, хорошо, давай нам 14 ящиков, а я говорю "ЗА ЧТО??" а они говорят, это наценка за услугу)) а я говорю "а что просто в долго не можете дать" купить у них и мне дать в долг?)) 10 ящиков)) а они говорят ну вот или так или никак))). Теперь по другому, есть два человека богатые... один еврей другой мусульманин... иду к еврею просить денег в долг, он говорит вот тебе 1000 евро через месяц верни мне 1200 евро. я ухожу и иду к мусульманину, он дает в долг и я ему возвращаю столько же через месяц. Превратим это в финики, иду прошу у торговца еврея 10 ящиков фиников, он просит вернуть ему 12 ящиков, мусульманин просит вернуть столько сколько взял. То что нет человека который может выполнить роль мусульманина-торговца не дает права оправдать еврея и меня который пойдет у него просить. Так ведь? или не так ВЕДЬ?))
Хорошо..я не очень представляю, как ты себе представляешь Банк:) Банк - это во первых здание. За любое здание нужно платить: аренда, коммунальные услуги, уборка и прочее. Там сидят люди, чтобы такие как ты или я..у которых нечего предложить взамен фиников. Эти люди тоже просто так..за спасибо сидеть не будут. Может ты готов?:) Им нужно платить зарплату. Как ты им предлагаешь хотя бы эти расходы покрыть?:) Ты еще имей в виду..что деньги они тебе не свои дают. А твоих братьев муслимов..которые эти деньги там разместили, чтобы у тебя была возможность занять. Ты им предлагаешь за тебя эти расходы нести? То есть получается, что ты за чужой счет хочешь 10 ящиков фиников купить:) Или не так?:)
Ну так изначально я к этому тебя и подводил, там выше. Теперь вопрос. Каким образом деньги мусульман братьев оказываются в банке? какой договор они составляют с банком доверяя ему свои деньги? в договоре будет указано что я бездумно доверяю деньги банку на любые "разрешенные шариатом" операции? Вкладчик имеет право знать где крутились его деньги? Ну ладно, это двумя словами не разложить наверно. Но вот вопрос, хозяин банка желает иметь прибыль не 1000 евро в месяц а 500 тыс минимум, ... я понимаю что у него был стартовый капитал 4 миллиона евро, и на них он открыл банк, а мог бы в бизнес пустить и зарабатывать возможно в месяц эти 500 тыс, но это одно, и один Аллах знает какой был бы риск, а тут я вкладываю деньги, он устанавливает весьма высокий процент оправдывая что он платит за то се другое пятое десятое ну и конечно в карман желает положить 500 тыс... и мы братья принимаем участие в поддержании его банка, и его кармана при этом риск у него только в том что мусульмане вдруг могут передумать нести к нему деньги и брать кредиты так???
Нет..ты меня изначально подводил к тому, что нет разницы. А я тебе говорю, что она есть:) И если ты читал тему о посредниках на этом же форуме, то ты там увидишь, что я излагал мнение, где считаю, что Банк должен выполнять только посредническую деятельность..то есть не пытаться на этом заработать:) Зарабатывать должны только вкладчики и только заемщики (опять же на основе дозволенных инструментов, такие как, например "Мудараба"). Там же я говорил о том, что Исламский Банк не будет работать, так как он должен работать..пока не будет достойной базы, достойных мусульман:) Я не хочу просто повторять одно и тоже. Там же я говорил, что сама финансовая система, в которой мы сегодня живем не соответствует Исламу..и на ее базе невозможно построить Исламскую экономику..так в ней и так и сяк присутствует элемент "риба". Почему это так..это тоже обсуждалось и на другом форуме, эта тема даже лежит где то в архиве.
Нет я подводил тебя к ответу)) И меня конкретно интересовал вот тот банк ... ... если визуально обследовав их сайт ты не находишь ничего подозрительного то я молчу. Твое мнение о том что банк может быть только посредником, я забыл, но как раз в этом я согласен. Вообще тема для меня интересная... Кто может открыть банк, какие для этого условия в России например, уставной капитал и тд. А насчет базы мусульман.. где ее взять?)) пока ее нет, а ее надо создать, придется отказаться от планов создания исламского банка и пользоваться услугами обычных банков? и вообще если не лень дай мне ссылки на темы где более менее раскрывался этот вопрос? Ну и другие которые ты не хочешь повторят)) я почитаю)
))Да я даже не стал разбираться в том, что делает этот Банк..так как мне и так понятно, что они не соответствуют заявленным стандартам:) Киргыстан не является пионером Исламских Банков..на них вообще не стоит ориентироваться:) Однако при этом..инструменты на которые они якобы ориентируются (Мурабаха, Мудараба)..это действительно инструменты основанные на принципах Шариата.
Я спросил, что тебя смущает..чтобы просто понять, что именно бросилось тебе в глаза:) Я вообще сторонник..брэинсторминга:) Это всегда интереснее, чем просто что то рассказывать:)
Обе ссылки я там ниже дал (в переписке с Ласточкой). Одна из них..просто идет на другой форум:)
какие интересные слова))) надо записать)) а то не знал как обозвать твой метод)))) Баркал, за ответ. Как я сказал выше мне будет интересно если ты создашь отдельную тему. Кроме меня я вижу еще есть заинтересованные люди.
я дико извиняюсь , что лезу в вашу беседу...очень внимательно Вас читаю, но пока я не вижу разницы между мусульманским Банком и западным Воланд...Извините еще раз..
Ты не с той серии начинаешь:) Для начала прочти тему "Шейх, разрешавший меньшее зло"..на форуме Гектора:) Потом прочти тему о посредниках на этом форуме:)
А вот здесь как раз упоминается то о чем ты говорил, это риски.
"Экс-премьер Малайзии Др.Махатхир Мохамад заявил, что в мировых финансовых проблемах повинна западная система кредитования, и, напротив, отдал должное исламской экономической модели.
Во время конференции по исламским финансам, которая проходит в Сингапуре, Махатхир отметил превосходство шариатской банковской системы перед традиционной. «До сих пор кризис не затронул исламские банки, возможно, за исключением тех, что зависят от кредитных рынков Запада», - сказал бывший малазийский лидер, который вывел страну из азиатского финансового кризиса в 1997-1998 годов.
По его словам, исламские банки, которые в соответствии с предписаниями шариата, разделяют с клиентами прибыли и риски, проявляют гораздо большую осмотрительность при вложении средств.
85-летний политик раскритиковал решение Федерального резерва США вложить еще 600 млрд долларов в американскую экономику.
«Не думаете ли вы, что у них есть эти деньги, они лежат прямо в сейфах, эти 600 миллиардов долларов, и ждут, что их выдадут тем, кому они нужны, - иронизирует он. - Нет, у них нет этих денег, но они могут их выдать, просто потому что они могут создать эти деньги».
Что касается перспектив исламской финансовой отрасли, Махатхир прогнозирует дальнейших рост, особенно в Юго-восточной Азии, и призывает мусульман воспользоваться возможностями, которые предоставляют шариат-финансы.
«Процветание исламской банковской системы во многом зависит от способности мусульман заниматься бизнесом, понимать бизнес», - сказал Др.Махатхир, пишет "Ислам для всех"."
А Махазир конечно молодец. Хотя понемногу сдает свои позиции (85 лет все таки). Сейчас наблюдается очень смешная ситуация, когда крупные Банки..типа Ситибанка..предлагают Исламский банкинг. Они это делают..по той самой причине, которую указал Махазир: обычная система себя уже исчерпала..прибыли падают, доверие подорвано. А вот Исламский Банк..это новый тренд и свыше миллиарда потенциальных клиентов:) А это огромные средства..мимо которых западные банки..не пройдут:)
Главная
Стартовой
Избранное
Карта
Сообщение
Комментарии