Главная Стартовой Избранное Карта Сообщение
Вы гость вход | регистрация 28 / 03 / 2024 Время Московское: 8280 Человек (а) в сети
 

Казнить нельзя помиловать...

Жизнь Демьянюка вполне заслуживает голливудского фильма. К судебной ответственности его начали привлекать еще в 1977 году, когда КГБ обнародовал его эсэсовское удостоверение из лагеря смерти Собибор на территории Польши. Оказалось, что пенсионер-автомобилестроитель из штата Огайо был в 1943 году нацистским полицаем. Тогда еще были живы некоторые из узников Собибора, они давали показания на судебном процессе в Израиле, утверждая, что Демьянюк носил прозвище Иван Грозный и был известен особым садизмом при истязании евреев. Смертный приговор Демьянюку отменил Верховный суд Израиля лишь в 1993 году. Настоящего Ивана Грозного, как выяснилось, звали Иван Марченко, и он был значительно старше Демьянюка. Но оправдательного приговора Демьянюк не получил, и проблемы его не закончились. Уже в новом тысячелетии его во второй раз лишили восстановленного было американского гражданства и выслали в Германию, где его обвинили в содействии нацистам. —-------------- Стоит ли разыскивать и судить стариков-бывших нацистов как преступников, по современным законодательным нормам, или сегодня они- всего лишь символы тех преступлений, нужные памяти для??

Вы можете разместить эту новость у себя в социальной сети

Доброго времени суток, уважаемый посетитель!

В комментариях категорически запрещено:

  1. Оскорблять чужое достоинство.
  2. Сеять и проявлять межнациональную или межрелигиозную рознь.
  3. Употреблять ненормативную лексику, мат.

За нарушение правил следует предупреждение или бан (зависит от нарушения). При публикации комментариев старайтесь, по мере возможности, придерживаться правил вайнахского этикета. Старайтесь не оскорблять других пользователей. Всегда помните о том, что каждый человек несет ответственность за свои слова перед Аллахом и законом России!

Комментарии

Чудовище Вс, 26/06/2011 - 21:43
Что такое современные законодательные нормы? Если твой народ убивал какой то быдломан, ты его будешь судить по каким то идиотским законам? Или в число "современных закондательных норм входит и шариат? Мне и в голову не пришло что Шариат исключается, но после поста Снежной я уж подумал что тебя не волнует то как это должно быть сегодня по шариату, а почему то только светский закон. Шняга в общем...
101 Вс, 26/06/2011 - 17:38
откроем вопрос ))) " нужные памяти для ? если не работает нюрнберг , гаагский трибунал , конвенция и т п... то работает и работал вариант буданова :bar:
Чудовище Вс, 26/06/2011 - 21:46
Нет совершенней варианта чем Шариат. Буданову вынесен был приговор, как и многим другим, без срока давности.. получится ли реализовать, это уже другой вопрос... Лично я при хорошей технической поддержки убрал бы любого из списка приговоренных. .. не моргнул бы и глазом, примерно как Буданова, убрали, ... 4 выстрела в голову... количество выстрелов и в лицо говорит о личном отношении палача к преступнику.
Снежная Сб, 25/06/2011 - 23:20
Искать находить и наказывать. Для преступлений против человечности не должно быть ни каких сроков давности.С таким взглядом на мораль(они старые.. они больные...)можно любые преступления простить .Хочу сидеть на берегу реки и видеть проплывающие мимо трупы..... Обвинения в паранойе,я переживу)).
Mountaineer Сб, 25/06/2011 - 23:47
Я тебя понимаю. Можно, конечно, наказывать подобных уродов, но страдания в какой-то степени искупают вину. Кроме того, возможны ошибки. И если кто-нибудь по ошибке накажет не того, кого следует наказать, он совершит тяжкий грех. Неведение ни в какой мере не будет служить оправданием перед высшим судом. Сам факт уверенности человека в своей непогрешимости, о чем бы ни шла речь, вызывает недовольство Всевышнего. Это тоже грех. Людям свойственно ошибаться. Мертвых не вернешь и помочь им нельзя. ----- Одно дело превентивные меры, направленные на предупреждение обычных преступлений и совсем другое - превентивные меры направленные на предотвращение военных преступлений. Превентивные меры второго вида не работают. Бесполезно в этом смысле наказывать военных преступников. Разве что наказание ускорит проявление их адской сущности. Но обычно бывает наоборот. ------ Люди слишком глупы и слабы. Когда человек, в военное время, совершает действия не считающиеся преступлением стороной, которой он служит, он обычно не способен понять, что это преступление. Авторитет государства очень силен и этот авторитет подавляет волю отдельного человека. ----- P.S. Всегда существует микроскопическая вероятность, что преступник полностью осознает свою вину и раскается. В таком случае вероятность того, что он окажется после смерти в раю, будет близка к стопроцентной. ]:->
Снежная Вс, 26/06/2011 - 08:26
Презумпции невиновности,ни кто ни кого не лишал,речь ведь о доказанных преступлениях. ------ Превентивные меры ,надо направлять на предотвращение военных конфликтов,тогда и с преступлениями совершенными во время них разбираться не придется, ввиду отсутствия таковых.
Mountaineer Пнд, 27/06/2011 - 20:53
Думаешь стоит почаще показывать людям, что они из себя представляют?
Снежная Сб, 25/06/2011 - 23:57
" Всегда существует микроскопическая вероятность, что преступник полностью осознает свою вину и раскается. В таком случае вероятность того, что он окажется после смерти в раю, будет близка к стопроцентной" Ага...убил нескольких(любая цифра),чтобы выслужиться...и раскаялся.....??
Mountaineer Сб, 25/06/2011 - 23:59
Всевышнему безразличны жизнь и смерть. Они видит реальность полностью. Для него нет мертвых.
Снежная Вс, 26/06/2011 - 00:02
Мы разве про Всевышнего говорили??
Mountaineer Вс, 26/06/2011 - 16:53
О Всевышнем желательно помнить всегда. Но я говорил о смысле и целях наказания. Превентивные меры не работают, остаются только месть и наши понятия о справедливости. И я говорил только о стариках. Какой цели можно достичь наказывая стариков за преступления совершенные ими десятилетия назад? Какая от этого польза обществу?
Снежная Вс, 26/06/2011 - 17:01
Самая простая-устрашение))
Mountaineer Вс, 26/06/2011 - 17:42
Это не работает, когда речь касается военных преступлений. Разве не очевидно? Никто не станет нападать не будучи уверенным в победе. Кто-то из древних классиков сказал "Коль преступить закон, так только ради власти, но в остальном его должны мы чтить" (Отвечаю только за смысл, не уверен, что цитирую точно). Война предполагает смену власти, и законов. Включая те, которые предполагают ответственность за военные преступления. Кроме того, как минимум, предполагается покровительство государства на стороне которого воюет человек, после окончания военных действий. Государство никогда добровольно не сдает тех, кто преступил закон защищая его интересы. Иначе как оно может рассчитывать на беспрекословное подчинение в следующей войне, если таковая случится?
Чудовище Вс, 26/06/2011 - 16:23
Вы нет, а он о себе любимом. Хотя в его постах проскальзывают иногда верные предложения, которые не противоречат Исламу.
Mountaineer Вс, 26/06/2011 - 16:46
Что ты преследуешь меня, как отвергнутая женщина? :-D
Чудовище Вс, 26/06/2011 - 21:34
Я тебя преследую как содомита, если преследую. Женщиной называть тебя еще не думал, но если выяснить кто ты из двух партнеров, то скорее ты жена! Пасть не открывай так широко, воняет не=возможно. :-D :-D :-D
Снежная Сб, 25/06/2011 - 23:47
...."Когда человек, в военное время, совершает действия не считающиеся преступлением стороной, которой он служит, он обычно не способен понять, что это преступление.".... То есть на время служения у него отключаются мыслительные процессы?И он не понимает,что есть приказы которые можно отдавать, но нельзя выполнять??Не понимает.что убийство мирных граждан -это преступление? Может он уже готов?..к таким приказам?
Mountaineer Вс, 26/06/2011 - 00:01
В том и дело, что почти все готовы к таким приказам. Мозги промыть совсем не сложно. Человек слаб, но авторитет государства или большой группы очень силен. Циклоиды легко поддаются внушению и подавляющее большинство людей - циклоиды. Кстати, волевые люди легко поддаются внушению. Они тоже, как правило, являются циклоидами. Шизоиды поддаются внушению в гораздо меньшей степени. Но это интеллектуалы. Люди их обычно не понимают и не прислушиваются к их доводам. Крайне редко шизоидам удается влиять на массы. Они обычно объясняют, как это лучше делать, другим. Циклоидам близким по духу к народу и имеющим влияние.
Снежная Вс, 26/06/2011 - 00:13
Шизоиды ..циклоиды...кому интересна это классификация?Почему надо искать оправдания массовым убийствам? Перефразируя героя известного советского детектива:" Убийца должен сидеть в тюрьме!"
Mountaineer Вс, 26/06/2011 - 17:03
Я не ищу оправданий убийствам, но реальность примерно такова. Я не возражаю, если кто-нибудь перебьет всех военных преступников или если всех их в концлагерях будут содержать пожизненно. Но я не уверен, что так хуже для этих преступников и лучше для нас. Одно дело скорый суд и совсем другое - обрекать преступника на многолетний страх, мучения и т.п. Пребывание в таких условиях могут помочь некоторым из преступников обрести спасение. Если ты не веришь в существование души после смерти, то ты должна желать преступникам долгой жизни. Это жизнь намного хуже небытия. В общем, на эмоциональном уровне я вполне с тобой согласен. Но это иллюзии. :hai:
Снежная Вс, 26/06/2011 - 17:18
Вот и я,не возражаю))даже если это только иллюзия))
Mountaineer Вс, 26/06/2011 - 17:28
:hai:
Чудовище Вс, 26/06/2011 - 16:20
Вы все оперируете светскими знаниями и цитируете только светских людей. А все ответы есть в Исламе и нет там никакой даунской классификации и выражений советских писателей. Все просто. Убил человек, суд решает бытовой это случай или нет, если бытовой то родственники убитого могут в любой момент хоть через сто лет убить кровника, а могут простить. Если это связанно с войной, то на примере Халида бин Валида, можно сказать что если человек принял ислам, он очищается от прежних преступлений... Если человек виновен в смерти, он должен быть убит или прощен и не должен сидеть ни в какой тюрьме, хотя если оставил семью без кормильца, должен будет содержать семью до определенного времени. В общем надо искать ответы в нужных местах.
Снежная Вс, 26/06/2011 - 16:59
Я обязательно посмотрю ответы в нужных местах.)Только Лина не спрашивала ,как это будет с точки зрения Ислама,вопрос был про законодательную систему страны в которой мы живём,и насколько я знаю ,в этой стране закон не Шариат. Совсем не обязательно(просьба!) ,отвечая на предыдущий пост критиковать его , а затем давать пояснения.)) И уж тем более все время упоминать "болезнь Дауна"....Так в последующем у твоего оппонента есть возможность,ответить тебе или не ответить,но при этом хотя бы не воевать с тобой.
Чудовище Вс, 26/06/2011 - 21:54
А что она собственно спросила? Она предложила высказать свое мнение, типа будь ваша воля что было бы в современных законодательных нормах? вообще о стране ни слова конечно она не сказала. А если говорить о нас. то для нас Шариат выше любого закона страны в которой мы живем. И когда Вас спрашивают, то у ВАС автоматически должно быть - взять лучшее и внедрить в то что мы имеем, а это ответы из шариата... все просто Ватсон. Даунские замашки на этом форуме только у нашего "пророка".. что он там себе думает и что он будет делать в ответ меня мало волнует, он вообще в черном списке.
Mountaineer Вс, 26/06/2011 - 17:12
Демьянюка вроде не в России будут судить. Или я что-то не так понял? К тому же Лина не корректно ставит вопрос. ----- "Стоит ли разыскивать и судить стариков-бывших нацистов как преступников,.." - спрашивает она. Бывших и современных нацистов очень много. Многие из них и не думают скрывать свои убеждения. Другое дело военные преступники. Неважно, нацисты они или еще кто-нибудь.
Снежная Вс, 26/06/2011 - 17:15
Обсуждалась проблем в общем,а не в частности Демьянюка( точно не в России),он был приведен как пример.
Mountaineer Вс, 26/06/2011 - 17:29
Я процитировал Лину.
101 Сб, 25/06/2011 - 19:36
… нужно и надо без срока давности и никаких запятых , а этого харипана демьянюка сама история казнила . затасканный по судам в ожидании смерти . это хуже чем смерть , страх расплаты за содеянное . если бы воен. трибунал мира европы хотели бы казнить то они это бы сделали … но он нужен для современной истории , выдавить как с клопа по максимуму а там и сам здохнет .. Ратко Младич: Моя ошибка в том, что я не покончил жизнь самоубийством Бывший командующий сербской армией
Рая из Назрани Сб, 25/06/2011 - 19:09
Свое наказание он получит...
Mountaineer Сб, 25/06/2011 - 19:01
Не стоит, они и так свое получат. Но параноикам этого не объяснишь. 8-)
© 2007-2009
| Реклама | Ссылки | Партнеры